Наука об отсутствии Бога

[plug]

Что озвучил? Я приводил только цитаты.

Ага, щаз. Поздравляю, господин соврамши.

А вот учёный с именем на серьёзной лекции с Вами не согласится. - это ваша собственная отсебятина. Вот ее вы и "озвучили".

А Спирин то как раз с Илюхой согласился (благодарю Вас за любезно предоставленную цитату).

Так, что ... вляпались вы в грязь, по самые уши.

Что ж Опарина то забыли:
«Все эти попытки объяснить жизнь тем или иным расположением атомов в молекуле органического вещества можно заранее считать обреченными на неудачу. Законы органической химии сами по себе еще недостаточны для разъяснения тех новых явлений, явлений более высокого порядка, с которыми мы встречаемся при изучении живой клетки»

А что, вы там обнаружили доказательства своему глупому утверждению?

Или поняв всю свою беспомощность, пытаетесь заставить меня спорить с кем-нибудь другим.

А я не буду. Я с Опариным вполне согласен. Нужны не только "законы органической химии", но и био-химии, физики, неравновесной термоднамики, теории информации (не тех "кибернетических систем", что вы настойчиво пихаете, а ту, которая объясняет появления новой информации из фильтрации шума) и, возможно, еще и других наук. Действительно происхождение жизни это "явления более высокого порядка" чем просто набор разрозненных химических реакций.

Надеюсь, под "более высоким порядком" Опарин не понимал какой-нибудь "мир духов и ангелов". Если нет, то нам с ним не о чем спорить, я все то же самое мог бы вам сказать.

А вот в вашем глупом заявлении о том, что "первая клетка - первый живой организм", Опарин, судя по всему, вам не поддержка. Как и Спирин.

[plug]

Моё мнение,- плуга банить пора, пока не зафлудил тему.

О, пришел Саса и высказался строго "по теме".

[Sasa]

О, пришел Саса и высказался строго "по теме".

Я рад что понравился тебе.
Не буду мешать хамить, ладно...

[TiT]

попросите бога хорошо - может он вам ниспошлет кирпич с крыши все заботы сразу исчезнут, будете мило ходить, счастливо улыбаться и пускать слюни ведь это же ваш идеал полноценной жизни?

Ну зачем же кирпич с крыши. У меня хоть и нет образования но я не дурак, я у Него денег прошу. А кирпич с крыши
думаю будет полезней вам на голову поскольку вы как я вижу мило
ходить счастливо улыбатся и пускать слюни просто не в состоянии.
А забот у меня итак нету потому что у меня есть БОГ.

[Xirss]

Ну зачем же кирпич с крыши.

как зачем? чтобы все проблемы мигом исчезли, и наступило счастье, хоть и со слюнями до пола.

У меня хоть и нет образования но я не дурак, я у Него денег прошу.

это просто шедевр

А кирпич с крыши думаю будет полезней вам на голову поскольку вы как я вижу мило ходить счастливо улыбатся и пускать слюни просто не в состоянии.

да, не в состоянии. даже более того - не желаю в отличие от вас.

А забот у меня итак нету потому что у меня есть БОГ.

и где же он у вас есть?

[Orphee]

2 Саса

Понятно. Ты и есть тот самый никто ?
А что тебя ещё не интересует ?


Даже интересно, найдется на форуме хоть один человек, который серьезно относится к тому, что Вы здесь пишете (ну исключая, конечно же, тех людей, кому Вы можете быть интересны с профессиональный точки зрения - психиаторы, etc).

Может, Ньюшин, разве.
Если есть кто еще, отзовитесь, плз

[Sasa]

2 Саса

Понятно. Ты и есть тот самый никто ?
А что тебя ещё не интересует ?


Даже интересно, найдется на форуме хоть один человек, который серьезно относится к тому, что Вы здесь пишете (ну исключая, конечно же, тех людей, кому Вы можете быть интересны с профессиональный точки зрения - психиаторы, etc).

Может, Ньюшин, разве.
Если есть кто еще, отзовитесь, плз

Если интересно то их и спрашивайте. Если сильно интересно, откройте тему, с соответствующим названием. Я не против. Ага.

[Orphee]

Ради Вас создавать тему?
Слишком много чести.
Так что проведем опрос тут. Тема вряд ли зафлудится.

[Sasa]

Ради Вас создавать тему?
Слишком много чести.
Так что проведем опрос тут. Тема вряд ли зафлудится.

Понятно, но почему бы вам тогда не задать вопрос по другому: есть ли тут те кому я сильно мешаю ?
А я например мог бы создать по поводу полезности Орфея, чтобы увидеть, а судьи кто ?

[plug]

Вам не приходило в голову, что между миром РНК и первыми клетакми должны существовать некие другие "промежуточные" доклеточные формы жизни?

Илья! Дорогой ты мой ... гхм, "тормоз".

Именно ЭТУ МЫСЛЬ мы тут безуспешно пытаемся вдолбить в "тугую" голову "извне с улыбкой".

Еще раз, Илья, чтобы вы поняли - это не только давно пришло нам (мне, ИлюхеМ, КРЫЗУ, Орфи) в головы. Это слово в слово то, в чем мы пытались убедить упрямца "извне". И это именно то, от чего он упорно отказывается, безуспешно пытаясь привлечь в свои союзники мифических "ученых с именем".

И при этом других вариантов кроме мира РНК все равно нет.

Угу.
Другие должны существовать, но других все равно нет. И это, по вашему, логика?
Дело в том, Илья, что "мира РНК" тоже нет. Это одна из гипотез, ничем не лучше и не хуже других. К тому же она, сама по себе никак не запрещает быть еще какому-нибудь звену.

Если бы вы почитали тему, то видели бы цитату из Спирина, где он упоминает "другую заманчивую гипотезу". Вы просто поторопились со своим осуждением меня и даже не поинтресовались - действительно ли Спирин отметает все остальные гипотезы или нет.

Это у вас "брешь в логике". Единственность "мир РНК" либо должна быть фактом ... ну там какими-нибудь находками подтвердили, что "мир РНК" был, а ничего другого не было ... либо его существоивание должно логически как-то противоречить существованию всех остальных. Но мы не имеем ни того, ни другого.
А без этих условий, фраза о том, что "других вариантов кроме мира РНК все равно нет" становится просто отдельным утверждением, ничем не доказанным, ни из чего не вытекающим, и , главное - явно противоречащим первому утверждению ("другие формы должны быть").

До этого я увидел явную брешь в Вашей логике и написал Вам об этом, но весь Ваш с Извне диалог я не прочел, признаюсь.

Ну хоть это признаете. А "брешь", пока что только у вас.

[plug]

Я рад что понравился тебе.
Не буду мешать хамить, ладно...

Не-а. Ты мне не понравился. Не путай меня с Лаа.
Но если действительно не будешь мешать - спасибо.

[Orphee]

Саса

Понятно, но почему бы вам тогда не задать вопрос по другому: есть ли тут те кому я сильно мешаю ?

Ну мешаете Вы, как раз, мало кому.
Да и даже интересно иногда понаблюдать за юродивыми.


А я например мог бы создать по поводу полезности Орфея, чтобы увидеть, а судьи кто ?

В этом нет смысла. Тем более сейчас, когда я практически ничего не пишу. Пользы от меня в самом деле почти никакой.

[Snow Leopard]

Дело не в том, Снегопард. Дело в том, что Вы не читали самой статьи, так же как и плаг.... Прочитайте хотя бы выдержки, которые Вам привел Извне в своем последнем посте.

Мы не статью сейчас обсуждаем, а ваше нелепое заявление касательно ученых.
И на что вы хотите обратить мое внимание в той статье? На утверждение Спирина о невозможности мира РНК? Наука развивается. То, что ранее считалось невозможным или необъяснимым со временем изучается и объясняется. Тот же Спирин утверждал несколько лет назад: «Проблема куда сложнее, сказал он в беседе с корреспондентом «НГ». Вопрос не в том, как из нуклеотидов могли сложиться первые РНК, а в том, как могли появиться сами нуклеотиды. Я два года пытался разобраться в этой проблеме и в конце концов пришел к выводу, что жизнь на Землю могла быть занесена только из космоса. Я убежден, что синтез нуклеотидов невозможен ни при каких условиях тех, которые мы знаем. Единственное, что остается предположить, что они возникли каким-то неведомым нам образом. Пожалуйста, хотите, думайте о божественном вмешательстве, но это для нас непривычно, а хотите, так просто отделывайтесь фразой о том, что условия в космосе настолько разнообразны, что среди них найдутся и такие, каких мы и вообразить-то не в состоянии».

И две недели назад в Nature опубликована статья, в которой описан ситнез нуклеотидов из веществ и условий первобытной Земли. Так что...

[Snow Leopard]

Почему у всех разные направления в жизни а не одно?

Потому, что существует огромное количество условий, определяющих "направления" жизни.

И наконец от куда исходят эти умственные и физические способности?

Основной вклад - генетика. А так же значительный вклад вносят условия существования каждого конкретного человека.

[Владимир П.]

Страх - результат действия инстинкта самосохранения, инстинкт - "комплекс неосознаваемых установок". Еще раз говорю, если вам все надо разжевать - это ваша проблема.

Страх одно из основных понятий экзистенциализма, неприятное чувство ощущения риска или опасности вне зависимости от того, реальны они или нет. Страх также описывают как чувство исключительной неприязни к какому-либо состоянию или объекту (боязнь темноты, боязнь привидений и т. д.). Страх представляет собой одну из основных эмоций; ощущение устойчивых страхов называется «фобия».
Различают обычный страх в ситуации реальной или воображаемой опасности и безотчетный, метафизический страх тоску.
Если Вы страдаете бессознательными страхами - лечитесь...