Размеры Вселенной

[Иванофф]

Всё что вы видите в клетке - всё является устройством. Даже жгутик - устройство.

Исполнительное устройство располагается не внутри , а снаружи компа. Например металлорежущий станок.
Вот и покажите мне исполнительное устройство, расположенное снаружи какой нибудь клетки, которым клетка управляет, считывая программу ДНК .

- - - Добавлено - - -

Не изменяет внутреннюю копию картины мира - не является для неё информацией, что здесь непонятного? .

Все понятно- херню как обычно написали.

- - - Добавлено - - -

ДНК, РНК

В ДНК , РНК нет программ. Театральных , компьютерных...никаких.
Если не согласны , пишите конкретно- какая клетка и какую программу исполняет.

- - - Добавлено - - -

дух - Google Search

дух - это... Что такое дух?

[Pustovetov]

Исполнительное устройство располагается не внутри , а снаружи компа. Например металлорежущий станок.

"Исполни́тельное устро́йство (также актуа́тор, актюа́тор) устройство системы автоматического управления или регулирования, воздействующее на процесс в соответствии с получаемой командной информацией. Состоит из двух функциональных блоков: исполнительного устройства (если исполнительное устройство механическое, то его часто называют исполнительный механизм) и регулирующего органа, например регулирующего клапана, и может оснащаться дополнительными блоками^[1].
....

• Виртуальные (программные) приборы используют исполнительные устройства и датчики для взаимодействия с объектами реального мира. С помощью датчиков сигнал передаётся в виртуальный прибор, обрабатывается и выдаётся в реальный мир с помощью различного вида исполнительных устройств."(c)вики

Вот и покажите мне исполняющее устройство расположенное снаружи какой нибудь клетки, которым клетка управляет, считывая программу ДНК .

Да без проблем - инсулиновый рецептор.

В ДНК , РНК нет программ.

В ДНК и РНК естественно есть программы.

[Иванофф]

Да без проблем - инсулиновый рецептор.

В ДНК и РНК естественно есть программы.

"
При димеризации рецептора, после протеолитического расщепления α- и β-цепей, дополнительные 12 аминокислот остаются на С-конце α-цепи (обозначенной αCT), где они предположительно влияют на взаимодействия рецептора и лиганда^[5].
Каждый изомерический мономер структурно разбит на 8 различных доменов; домен лейцин-обогащённых повторов (L1, остатки 1-157), регион, богатый цистеином (CR, остатки 158310), дополнительный домен лейцин-обогащённых повторов (L2, остатки 311470), три типа доменов фибронектина III; FnIII-1 (остатки 471595), FnIII-2 (остатки 596808) и FnIII-3 (остатки 809906). Кроме того, вставной домен (ID, остатки 638756), находящийся в пределах FnIII-2, содержащий сайт расщепления α/β фурина, протеолиз которого действуют как в IDα- так и IDβ-доменах. В β-цепи ниже области FnIII-3 находится трансмембранная спираль и внутриклеточная околомембранная область, непосредственно выше внутриклеточного каталитического тирозинкиназного домена, ответственного за активацию внутриклеточных сигнальных путей^[6]. При расщеплении мономера на соответствующие α- и β-цепи рецептор гомо- или гетеродимеризуется через ковалентно дисульфидную связь, а между мономерами в димере образуется две дисульфидные связи, идущие от каждого α-цепи. Общая структура 3D эктодомена^[en], обладает четырьмя сайтами связывания лиганда, напоминает перевернутую V. Каждый мономер поворачивается примерно 2 раза вокруг оси, проходящей параллельно перевернутой V, L2 и FnIII-1 доменам от каждого мономера, формирующего вершину перевернутой V^[6][7]. "

Покажите мне как здесь считывается и используется программа ДНК ?

- - - Добавлено - - -

"Исполни́тельное устро́йство (также актуа́тор, актюа́тор) устройство системы автоматического управления или регулирования, воздействующее на процесс в соответствии с получаемой командной информацией. Состоит из двух функциональных блоков: исполнительного устройства (если исполнительное устройство механическое, то его часто называют исполнительный механизм) и регулирующего органа, например регулирующего клапана, и может оснащаться дополнительными блоками^[1].

Дайте пример клетки с управляемым ею исполнительным устройством .

- - - Добавлено - - -

В ДНК и РНК естественно есть программы.

Естественно их там нет.

По моему идет подмена понятий. Свойства какой то системы состоящей из органических соединений выдаются за программу записанную на этой системе (в этой системе, для нее). Но это разные понятия- свойства и программа. Свойства клетки определяются ДНК этой клетки. Но в ней нет программы.

[Pustovetov]

Покажите мне как здесь считывается и используется программа ДНК ?

Вы понимаете разницу между исполнительным устройством и компьютером? Считывают/исполняют программу ДНК В-клетки поджелудочной железы, они по этой программе производят необходимое количество сигнальных молекул (инсулина), который в свою очередь взаимодействуя с исполнительными устройствами (рецепторы инсулина и далее), заставляет другие клетки изменять процесс потребления глюкозы.

- - - Добавлено - - -

Естественно их там нет.

Я отлично помню о то что вы не знаете что такое программа. Так что они там есть, а вы просто не знаете что такое программа.

- - - Добавлено - - -

Дайте пример клетки с управляемым ею исполнительным устройством.

Любая органелла клетки является исполнительным устройством для ДНК-компьютера. В первую очередь это РНК-полимераза и рибосомы, я об этом вам уже написал ранее.

[Генрих Птицелов]

Только не данные, а сигналы.

Да, в случае с автоматами,это сигнал. А клетка , геном,это не более чем автомат. Есть сигнал, есть действие.

- - - Добавлено - - -

Это мой коронный вопрос: А покажите мне информацию в чистом, не замутнённом носителем виде...

Никто ещё не показал...

.

Откуда же ей взяться без носителя......

- - - Добавлено - - -

Вот вы ее прогуляли и придумали ахинею, а бедному Генриху приходится этот безумный бред тут повторять.

Просто не надо путать данные и информацию.Тогда вам не придется отстаивать ахинею о мыслящем геноме
Данные везде, а инфу из них надо получить. И что бы передать инфу, надо закодировать ее в данные, а потом принимающая сторона,должна провести действие в обратном порядке-извлечь инфу из данных.

[Pustovetov]

Просто не надо путать данные и информацию.

Данные это банально - "поддающееся многократной интерпретации представление информации в формализованном виде"(с)ISO/IEC 2382:2015

Тогда вам не придется отстаивать ахинею о мыслящем геноме

А какие-то мыслящие геномы и "инфа которая получается из данных" это все ваши с Полковником бредни безумцев.

[Иванофф]

Вы понимаете разницу между исполнительным устройством и компьютером?

Понимаю, а Вы?

Считывают/исполняют программу ДНК В-клетки поджелудочной железы

Даже так? ДНК разве разбита на части, на управляющее устройство, объект управления и считывающее устройство?

Любая органелла клетки является исполнительным устройством для ДНК-компьютера.

Давайте пока не будем смешивать подсистемы клетки и компа.
Давайте Вы вначале дадите пример исполнительного устройства в клетке или вне ее, объект управления в клетке или вне клетки, а затем - аналоги в компе.

[Генрих Птицелов]

Нет, я считаю, что компьютеров (во всяком случае пока) субъектов нет. И одновременно с этим я знаю, что компьютеры неплохо с этой самой информацией справляются, хотя по вашему определению для них информация существовать не может (ведь они не субъекты у которых можно изменить что-то там).

Именно так, для компа нет инфы. Есть данные которые вводятся, они преобразуются в сигналы и обрабатываются соответствующим образом. Комп вам переведе с любого языка на понятный вам, только вот к мышлению и извлечению информации,это не имеет никакого отношения от слова совсем.
Комп вал вывел данные на экран, а инфу вытаскиваете вы.
Комп способен перевести текст, но например не способен "додуматься", что этот текст может быть шифром. Например каждая третья буква в каждом пятом слове. Если бы под ногами валялась информация, а не данные, секретов бы не было от слова совсем.
Я уже замотался приводить классический пример про данные и информацию- Пастор Шлаг из "Семнадцати мгновений". Герань на подоконнике, для всех вокруг-данные из которых можно вытащить любую инфу, нужно только иметь ключ.Высота окна, ухоженность цветка, размер горшка и т.д И только для пастора ,из этих данных вытаскивалась информация о провале.Ибо пастор обладал нужным ключом( договором о значениях), что бы вытащить нужную информацию.

[Иванофф]

Я отлично помню о то что вы не знаете что такое программа. .

Да с чего бы Вам это знать? Определение давал уже давно и повторил потом пару раз.

[Ystyrgar]

Вот вы ее прогуляли и придумали ахинею, а бедному Генриху приходится этот безумный бред тут повторять.

Ащ-ще Генриха сейчас унизили...
Интересно, за что? Или он, по-Вашему, личная собственность Полковника, не имеющий право на свое мнение? Даете, конечно...

Информации без носителя не бывает. И что? И ничего.

[/QUOTE]
Носители разные бывают: мыслящие индивидуумы, или безличные автоматы, объекты. Не находите, что и подход к совершаемым операциям будет несколько отличаться? Подумайте над этим, Pustovetov.

[Генрих Птицелов]

Данные это банально - "поддающееся многократной интерпретации представление информации в формализованном виде"(с)ISO/IEC 2382:2015

Правильно. Предоставление информации в формализованном виде, и есть данные.
Когда вы пишете письмо, вы информацию предоставляете в формализованном виде-письмо. Это опять таки данные.
Что бы получить информацию , надо обработать данные, интерпретировать их.
Для того что бы интерпретировать, надо иметь ключ(см.пример с пастором)

А какие-то мыслящие геномы и "инфа которая получается из данных" это все ваши с Полковником бредни безумцев.

Мыслящие геномы , Пустоветов, получаются из вашего утверждения, что они пользуются информацией. Или, что информация в них находится независимо от наблюдателя-исследователя-генетика.

[Иванофф]

они по этой программе производят необходимое количество сигнальных молекул (инсулина), который в свою очередь взаимодействуя с исполнительными устройствами (рецепторы инсулина и далее), заставляет другие клетки изменять процесс потребления глюкозы.

Пропустил, провели аналогии , благодарю.
Вы - специалист (без иронии). Но написанное Вами напоминает- ветер по этой программе производит волны. Они посылая команды исполнительному устройству ( берегу) , заставляют камни осыпаться.

[somekind]

Ну вот я потому и написал, что не стоило поднимать этот вопрос.

[Ystyrgar]

Клетка имела и имеет исполняющие устройства, как и любой компьютер. Иначе бы она не смогла бы воспроизвестись.

И кто же эти устройства в клетку засунул? А главное - разработал, протестировал, утвердил и внедрил в производство? Вы с инопланетянином VARY?

[Иванофф]

Или, что информация в них находится независимо от наблюдателя-исследователя-генетика.

Но ведь информация находится во всем независимо от исследователя.