Доказательства Бога

[Лука]

somekind

Вы уверены?

Да, уверен и Писание не оставляет сомнений в том, что "Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." (Матф.20:28) А многие - не все.

(из Катехизиса Католической церкви, 605).

Это точка зрения Конфессии, но не Единой Церкви Христовой. Остальные Ваши примеры также относятся к конфессиям. Но я приму Вашу правоту, если Вы процитируете решение Вселенского Собора гласящее, что Христос умер за всех людей без исключения.

[somekind]

Вот- вот.
Одни стихи в библии говорят, что Христос отдал себя в жертву за всех людей.
Другие стихи намекают на то, что отнюдь не за всех.

Потому до сих пор и существуют и арминиане, и кальвинисты

- - - Добавлено - - -

Это точка зрения Конфессии, но не Единой Церкви Христовой. Остальные Ваши примеры также относятся к конфессиям.

Ну Вы просто писали, «Нет и никогда не было в Христианстве идеи...», потому я и привёл примеры христианских конфессий, которые разделяют эту идею.
Или что Вы подразумевали, когда писали «в христианстве»?
Разве эти конфессии не христианские?

если Вы процитируете решение Вселенского Собора гласящее, что Христос умер за всех людей без исключения.

Сейчас посмотрю.

[Лука]

somekind

Или что Вы подразумевали, когда писали «в христианстве»?

Единую неразделенную Церковь Христову.

Разве эти конфессии не христианские?

Это конфессии, но не Единая Церковь.

[somekind]

Единую неразделенную Церковь Христову.
Это конфессии, но не Единая Церковь.

То есть, какие-то истины, универсальные для всех христиан и изложенные в символах веры?

Да, к сожалению, непосредственного упоминания в решениях именно Вселенских соборов (признанных всеми ветвями) касательно спасения всех не обнаружил.
Так что остаётся довольствоваться текстом Никео-Константинопольского символа веры, который я ранее приводил, где, конечно, о всех не говорится, но и конкретная группа не выделяется («за нас, людей»).
А также признавать право за отдельными христианскими направлениями (в частности, самой крупной ветви католиками, крупными среди протестантов баптистами и пятидесятниками) понимать этот вопрос именно так.

[Rogoff1967]

Человек у дороги в пустыне вырыл колодец. Кто напьется, тот выживет и дойдет. Но пить или не пить - личное дело каждого. А колодец вырыт для всех...

Колодец это объект, наличие которого не означает утоления жажды всех, а искупление это событие, случившееся единожды в конкретное время, как оно может быть адресным, если до этого времени уже умерли миллионы людей (которые к "колодцу" не придут) и гораздо больше еще не родилось - неужели в этом событии нё заложено потенцильно искупление всех, а уж кого получится, а кого нет - другой вопрос.

[Лука]

somekind

То есть, какие-то истины, универсальные для всех христиан и изложенные в символах веры?

Именно так.

Да, к сожалению, непосредственного упоминания в решениях именно Вселенских соборов (признанных всеми ветвями) касательно спасения всех не обнаружил.

Чего и следовало ожидать. Единая Церковь строго следовала учению Христа изложенному в Библии.

Так что остаётся довольствоваться текстом Никео-Константинопольского символа веры

[somekind]

Единая Церковь строго следовала учению Христа изложенному в Библии.

Надеюсь, отдельные ветви не перестали быть христианскими и составлять эту «единую Церковь» от того, что имеют разные взгляды на этот и другие вопросы?

[Лука]

Надеюсь, отдельные ветви не перестали быть христианскими и составлять эту «единую Церковь» от того, что имеют разные взгляды на этот вопрос?

Христианскими ветви быть не перестали, но отступления от учения Христа есть у всех. Хотя, конечно, Православие в этом чемпион.

[True]

В нем понятное дело нет и не будет, а в других генах есть явные отличия от шимпанзе.
Или генов которые отличают человека от шимпанзе по- Вашему не существует?

Да просто все различия в генах человека и шимпанзе - ровно такие, какие должны были накопиться вследствие случайных мутаций. От инопланетян как-то ожидаешь более внушительной работы.

Впрочем, это еще что. Некоторые считают, будто вершина инопланетной технологии - это умение перетаскивать и складывать друг на друга огромные булыжники.

[Мисс]

Это и есть главные аргументы всех лжецов и детей дьявола: сначала соврать, затем сослаться на Библию и Символы веры, а когда ткнут носом в собственную брехню, перейти на личность собеседника, начать хамить и... снова врать.
Можете продолжать, но ни один Христианин после такого с Вами всерьез общаться не будет.

Христос умер за всех грешников. Это аксиома. Бог знает, кто спасется. Одни примут жертву, другие нет. Что здесь непонятного , не понимаю. Это истина для всех христиан. Кроме конфессий, которые не являются христианами, а именуются сектами.Вы из секты что ли?

[Лука]

Мисс

Христос умер за всех грешников. Это аксиома.

Это брехня.

Это истина для всех христиан.

Это ложь для всех Христиан. Грешны все люди, а если Христос умер за всех грешников, какой смысл в Христианстве? Если самопожертвование Христа адресовано всем людям без исключения быть Христианином бессмысленно.

[Бенджамен]

Да просто все различия в генах человека и шимпанзе - ровно такие, какие должны были накопиться вследствие случайных мутаций.

Ну, это же сродни заявлению, что жизнь во Вселеной тоже возникла благодаря слепому случаю!
Как можно так низко пасть в умственном отношении, чтобы такое заявлять
Однако повторюсь: ученые еще не научились определять каким путем произошли мутации: естественным или искусственным.
Но дело не столь безнадежно, как могло бы показаться.
И здесь нам может помочь, как ни странно, сама эволюционная теория.
Ведь какие-то закономерности эволюции мы знаем, а следовательно можем оценивать и то, насколько та или иная конкретная мутация и ее последствия соответствуют этим закономерностям.
И мы можем выявить те "аномальные" или "странные" мутации, само появление и последствия которых никак не вписываются в закономерности общего эволюционного процесса либо приводят к негативным эволюционным последствиям.
В связи с этим обращают на себя внимание несколько любопытных выводов, полученных в ходе новейших исследований.
Первый вывод, буквально бросающийся в глаза, сводится к тому, что генотип разных людей чрезвычайно схож.
Причем настолько, что это вызывает сильное недоумение.
"Если сравнить ДНК разных людей, то выяснится, что они отличаются друг от друга лишь на 0,1%, то есть только каждый тысячный нуклеотид у нас разный, а остальные 99,9% совпадают. Более того, если сопоставить все разнообразие ДНК представителей самых разных рас и народов, то окажется, что люди отличаются гораздо меньше, чем шимпанзе в одном стаде" (Л.Животовский, Э.Хуснутдинова, "Генетическая история человечества").

От инопланетян как-то ожидаешь более внушительной работы.

Если предположить, что их визит на нашу планету не был запланированным, но случился в силу определенных обстоятельств, то такой работы не следует ожидать.
Во- первых: прибывшие пришельцы "усовершенствовали" эволюционного предка человека в сугубо меркантильных целях.
Превратив "говорящую мартышку" в человека, представители инопланетной цивилизации хотели чтобы человек работал на них и обслуживал.
Ну а если еще предположить, что среди космических беглецов был дефицит женской части, то вполне вероятно, что усовершенствовали и ту часть генов,которая отвечает за сексуальные функции.

Впрочем, это еще что. Некоторые считают, будто вершина инопланетной технологии - это умение перетаскивать и складывать друг на друга огромные булыжники.

Повторюсь: визит в далекой древности на нашу планету не был запланированным.
Нужно было временно перекантоваться на земле, поэтому ни о каких вершинах инопланетных технологий, разумеется речь идти не может.
Пользовались тем инструментом, который оказался на корабле.
Но даже до этого инструмента наша цивилизация еще не доросла.
На сайте ЛАИ есть фото, что могли сотворять с твердым камнем типа гранита в том же древнем Египте.

[Pustovetov]

Ну, это же сродни заявлению, что жизнь во Вселеной тоже возникла благодаря слепому случаю!
Как можно так низко пасть в умственном отношении, чтобы такое заявлять

Надо успешно изучить курс органической химии, например? Не? Для продолжения умственного падения дополнительно глубоко разобраться с катализом органических полимеров на поверхности кристаллов.

Однако повторюсь: ученые еще не научились определять каким путем идут мутации: естественным или искусственным.

Естественно умеем определять. И Вы даже дальше пишете примерно как.

Первый вывод, буквально бросающийся в глаза, сводится к тому, что генотип разных людей чрезвычайно схож.
Причем настолько, что это вызывает сильное недоумение.

Не вызывает. Куча прочих зверушек с такими же проблемами. "Бутылочное горлышко" и все недоумение рассеивается.

Если предположить, что их визит на нашу планету не был запланированным, но случился в силу определенных обстоятельств, то такой работы не следует ожидать.

О да. "Усовершенствовать" человека осилили. А вот с пшеницей как-то сплоховали, никаких тонких и незаметных манипуляций. Сплошной колхицин.

Повторюсь: визит в далекой древности на нашу планету не был запланированным.

Хоть запланированный, хоть не запланированный. Но представители межзвездной цивилизации должны наверно демонстрировать технологии более развитые чем технологии каменного века. И демонстрировать на чем то более интеллектуальном чем на строительстве бессмысленных пирамид.

На сайте ЛАИ есть фото, что могли сотворять с твердым камнем типа гранита в том же древнем Египте.

Да в каменном веке умели обрабатывать камень. Вот со сталью у предков были проблемы, а с камнем все нормально. Сейчас конечно мы умеем его обрабатывать еще лучше.

[True]

Ведь какие-то закономерности эволюции мы знаем, а следовательно можем оценивать и то, насколько та или иная конкретная мутация и ее последствия соответствуют этим закономерностям.

... и оказалось, что различия геномов человека и шимпанзе - ровно такие, какие должны были накопиться вследствие случайных мутаций.

[Лука]

... и оказалось, что различия геномов человека и шимпанзе - ровно такие, какие должны были накопиться вследствие случайных мутаций.

... и оказалось, что наука не располагает никакими аргументами или фактами дабы удостоверить различия геномов человека и шимпанзе, какие должны были накопиться вследствие случайных мутаций.