Доказательства Бога

[Rogoff1967]

Да какие метамфетамины, вы что? Чистая диэтиламид лизергиновая кислота. Тама и иконы замироточат и сам к ангелам вознесешьси

Да уж, от ЛСД видения попрут

[Лука]

Инопланетянка

Вы говорите, что у творца нет причины. Почему же у Вселенной нет такой же прерогативы?

Потому, что причина творения Творец.

Время родилось вместе со Вселенной, это ее внутреннее свойство.

Согласен. Главное, что и Вселенная и время имели начало

И вопросы не теряют смысл, ибо в вашей интерпретации имеет место некое гиперпространство, к которому тоже применим вопрос "откуда появилось", согласитесь?

Сколько бы "пространств" или "гиперпространств" не было, все они ограничены и существуют во времени. А Творец вне времени и пространства.

Вы психолог

Не только. У меня 2 высших образования (техническое и гуманитарное) и 3 профессии. Это не достоинства, а рядовые факты.

Не, он как бы по логике не может быть в пространстве, ежели сам его создал, типа

Вы утверждаете, что строитель не может жить в построенном им доме?

[BABON]

В смысле, какая подмена? По-вашему, творец - это и есть сингулярность, что ли?))

Прошу прощения за уход от диалога - пропустил ответ по невнимательности.
Сингулярность - термин, которым наука (человек) характеризует состояние вселенной в начальный момент своего формирования (БВ), основанный на гипотезах.
Творец - термин, которым человек характеризует состояние вселенной в начальный момент своего формирования (деления), основанный на приобретенном в течении многих лет опыте бытия человека!
Если ученые назовут сингулярность Творцом, то от этого ровным счетом ничего не изменится.

Да, это гипотеза. Но она на данныйм момент в астрономии превалирует. В частности, объясняет химический состав Луны.

Не объясняет - а предполагает возможность!
Но очень многие ученые и согласились с существованием необъяснимых моментов - как то обнаружение в одной галактической системе вращение планет вокруг своей звезды в разные стороны, что противоречит теории неуправляемого взрыва, а соответствует теории создания!, или управляемого деления!

В этой цепи первичен архозавр)) Вот почитайте: Обнаружена новая группа ископаемых рептилий отдаленных родственников динозавров и птиц Никита Зеленков Новости науки на <<Элементах>> Палеонтология

Все это я в свое время изучал - не убедило! Нет однозначного ответа = как если принять теорию Творца!

И еще это тоже может быть интересным: Кто появился раньше курица или яйцо?

Да ............ даже не знаю как прокомментировать. Ну вот выдержка

Когда-то на Земле жили только одноклеточные организмы

??? гипотеза?

Значит, от каких-то из них произошли многоклеточные животные.

предположение, вытекающее из гипотезы

Ученые точно не знают, где и когда жили одноклеточные, которые стали нашими предками. Вероятно, жили они на мелководье морей, а предполагаемые сроки примерно от миллиарда до 700 миллионов лет назад.

фантазия или фантастика?

Но что удивительно некоторые гены в их яйцах уже были почти точно такие же, как у курицы. Это известно наверняка, потому что такие гены вообще почти одинаковые у всех организмов из клеток с ядром.

феноменально!

(Подумайте сами, за что такие гены могут отвечать.) Таким образом, «прото-прото-куриные» яйца существовали за миллиард лет до куриц.

Просто очаровательно!

Хочу уточнить - куриное яйцо, курица, петух.
Создайте промежуточный результат.

Теория творения вселенной из Творца и Творцом дает полный ответ на все вопросы.

[Pustovetov]

Сингулярность - термин, которым наука (человек) характеризует состояние вселенной в начальный момент своего формирования (БВ), основанный на гипотезах.

Не совсем так, но допустим.

Творец - термин, которым человек характеризует состояние вселенной в начальный момент своего формирования (деления), основанный на приобретенном в течении многих лет опыте бытия человека!

А тут полная ахинея. Во-первых конечно не "состояние вселенной в начальный момент", а гипотетическая всемогущая личность, создавшая Вселенную и котиков. Во-вторых, никаких опытов на тему "творца" не существовало "в течении многих лет". Есть простые фантазии дикарей об устройстве мира основанные на дикарских глупостях о одушевлении всего и вся. Этот "творец" и громом гремит, и воду в тучи из окошек в небесной тверди наливает, и вот аж Вселенную создал...

Если ученые назовут сингулярность Творцом, то от этого ровным счетом ничего не изменится.

Христиане например могут немного обидеться если умные люди назовут И.Х. черной дырой (черные дыры это как раз пример гравитационных сингулярностей).

Но очень многие ученые и согласились с существованием необъяснимых моментов - как то обнаружение в одной галактической системе вращение планет вокруг своей звезды в разные стороны, что противоречит теории неуправляемого взрыва, а соответствует теории создания!, или управляемого деления!

Такие "многие ученые" обычно еще не успели закончить среднюю школу.

Теория творения вселенной из Творца и Творцом дает полный ответ на все вопросы.

А в реальности не только не дает ответ ни на один вопрос, но даже полностью запрещает получить эти ответы.

[Иванофф]

Иванофф

Библия + логика + информация от Бога.

Буквальное понимание таких эпизодов глупо и примитивно.

Вопросы обо мне лично из диалога с Вами исключаются. Довольствуйтесь тем, что места моего преподавания - старейшие и авторитетнейшие ВУЗы Европы.

Понятно. Никакой экспериментальной психологией Вы не занимались, но где то прочитали словосочетание" экспериментальная психология".

- - - Добавлено - - -

Прошу прощения за уход от диалога - пропустил ответ по невнимательности.
Сингулярность - термин, которым наука (человек) характеризует состояние вселенной в начальный момент своего формирования (БВ), основанный на гипотезах.
Творец - термин, которым человек характеризует состояние вселенной в начальный момент своего формирования (деления), основанный на приобретенном в течении многих лет опыте бытия человека!
Если ученые назовут сингулярность Творцом, то от этого ровным счетом ничего не изменится.

Не объясняет - а предполагает возможность!
Но очень многие ученые и согласились с существованием необъяснимых моментов - как то обнаружение в одной галактической системе вращение планет вокруг своей звезды в разные стороны, что противоречит теории неуправляемого взрыва, а соответствует теории создания!, или управляемого деления!

Все это я в свое время изучал - не убедило! Нет однозначного ответа = как если принять теорию Творца!

Да ............ даже не знаю как прокомментировать. Ну вот выдержка

Хочу уточнить - куриное яйцо, курица, петух.
Создайте промежуточный результат.

Теория творения вселенной из Творца и Творцом дает полный ответ на все вопросы.

Все верно, Творец не доказуем, творение из ничего противоречит физическим законам.
Так стоит ли пыжиться и доказывать Творца?
Все эти эмоции доказывающих только подтверждают наличие у них каких то подсознательных стремлений. Скорее всего прост смерти боятся. Ведь библейский Творец по мифу не только Творец, но и воскреситель.

[BABON]

Не совсем так, но допустим.

А тут полная ахинея. Во-первых конечно не "состояние вселенной в начальный момент", а гипотетическая всемогущая личность, создавшая Вселенную и котиков. Во-вторых, никаких опытов на тему "творца" не существовало "в течении многих лет". Есть простые фантазии дикарей об устройстве мира основанные на дикарских глупостях о одушевлении всего и вся. Этот "творец" и громом гремит, и воду в тучи из окошек в небесной тверди наливает, и вот аж Вселенную создал...

Христиане например могут немного обидеться если умные люди назовут И.Х. черной дырой (черные дыры это как раз пример гравитационных сингулярностей).

Такие "многие ученые" обычно еще не успели закончить среднюю школу.

А в реальности не только не дает ответ ни на один вопрос, но даже полностью запрещает получить эти ответы.

Один очень просветленный человек, Иисус Христос сказал - "От переполнения сердца говорят уста".
И это я проходил и был таким же !!!!!!!!!!50!!!!!!!!!! лет своей жизни за минусом первых 7.
Последние 7 знаю по другому! Опытно!!! Без собраний, священников и прочих религиозных атрибутов.
А опытов по поводу творца было и будет очень много еще!

- - - Добавлено - - -

Все верно, Творец не доказуем, творение из ничего противоречит физическим законам.
Так стоит ли пыжиться и доказывать Творца?

Весь фокус в том - что Творение (Вселенная) существует!!!

Все эти эмоции доказывающих только подтверждают наличие у них каких то подсознательных стремлений. Скорее всего прост смерти боятся. Ведь библейский Творец по мифу не только Творец, но и воскреситель.

Это если библейский!
А если отказаться от мифов?
И смерть - это радость приобретения?
Как рождение - переход из состояния плотной массы в состояние Тело+Душа?
И заменить страх на любовь?

[Иванофф]

Я, начал?, да, ладно, у наркомана память отшибло? ну, что-же напомню, а именно, это ты, в своем посте 141 и начал разговор, на близкую и родную для тебя тему, о наркотиках, и продолжаешь на протяжении всей беседы, как заводной: наркотики, попробуй наркотики, ну попробуй наркотики .

Не, Тури, я писал про нейролептики, средства
помогающие при галлюцинациях, видении духов, слышании голосов. Это лекарства, а не наркотики. Но в аптеке естественно их тебе не продадут без рецепта. Только через психиатра.
А знаешь, Тури почему многие психотики не верят в то, что у них проблемы с мозгом? Потому что верят что мозг при разговорах с голосами не при чем.

- - - Добавлено - - -

Один очень просветленный человек, Иисус Христос сказал - "От переполнения сердца говорят уста".
И это я проходил и был таким же !!!!!!!!!!50!!!!!!!!!! лет своей жизни за минусом первых 7.
Последние 7 знаю по другому! Опытно!!! Без собраний, священников и прочих религиозных атрибутов.
А опытов по поводу творца было и будет очень много еще!

- - - Добавлено - - -


Весь фокус в том - что Творение (Вселенная) существует!!!

Это если библейский!
А если отказаться от мифов?
И смерть - это радость приобретения?
Как рождение - переход из состояния плотной массы в состояние Тело+Душа?
И заменить страх на любовь?

Вселенная то конечно существует, но она не творение. Нужно аккуратнее со словами.
Вы когда нибудь наблюдали как что то появляется из ниоткуда? Креационисты утверждают что из ниоткуда, из ничего возникла целая Вселенная. Они твердо уверены в том кто Вселенную сотворил, но вопрос откуда этот кто то ее вынул им непонятен. Чудо, типа, тайна божья. Таким образом все стоит на" не знаю".

[tagil]

Никто их не воспринимает ни прямо ни опосредованно - они воспринимаются только техническими средствами,...

Технические средства не возникли сами по себе, например, от того, что молнии били в тёплую лужу или от сочетания других случайных факторов.
Сам факт существования технического средства для приёма радиоволн говорит о том, что человек сознательно и целенаправленно создавал это средство, зная или предполагая о наличии этого невидимого и не воспринимаемого другими человеческими чувствами явления (радиоволны).

- Бога можно какими либо техническими средствами или вообще хоть как то отличить -

Существование Бога не зависит от наличия или отсутствия технических средств для Его восприятия.
Точно также, как существовние электромагнитных волн не зависит от наличия у человека инструментов для их выявления.

[Иванофф]

Один очень просветленный человек, Иисус Христос сказал - "От переполнения сердца говорят уста".
И это я проходил и был таким же !!!!!!!!!!50!!!!!!!!!! лет своей жизни за минусом первых 7.
Последние 7 знаю по другому! Опытно!!! Без собраний, священников и прочих религиозных атрибутов.
А опытов по поводу творца было и будет очень много еще!

- - - Добавлено - - -


Весь фокус в том - что Творение (Вселенная) существует!!!

Это если библейский!
А если отказаться от мифов?
И смерть - это радость приобретения?
Как рождение - переход из состояния плотной массы в состояние Тело+Душа?
И заменить страх на любовь?

Если отказаться от доказывания мифов, то все очень даже позитивно и полезно для человека получается. Радуешься жизни и радуйся дальше. Идея того что очень многое ( если не все) происходит не по воле человека позитивна. Но не надо лезть к другим с наивными возгласами" у меня истина, а кто не со мной, тот дурак".

- - - Добавлено - - -

Технические средства не возникли сами по себе, например, от того, что молнии били в тёплую лужу или от сочетания других случайных факторов.
Сам факт существования технического средства для приёма радиоволн говорит о том, что человек сознательно и целенаправленно создавал это средство, зная или предполагая о наличии этого невидимого и не воспринимаемого другими человеческими чувствами явления (радиоволны).

Существование Бога не зависит от наличия или отсутствия технических средств для Его восприятия.
Точно также, как существовние электромагнитных волн не зависит от наличия у человека инструментов для их выявления.

Доступность зависит. То, что недоступно, того нет. Оно может и существует с некоторой вероятностью, но для познающего этого объекта нет.

[BABON]

Вселенная то конечно существует, но она не творение. Нужно аккуратнее со словами.

Откуда такая уверенность?
Ученый (просветленный) человек открыл теорию относительности, которая объясняет практически все!

Вы когда нибудь наблюдали как что то появляется из ниоткуда?

Да!
Мысль. Чувства. Ощущения. Воспоминания!

Креационисты утверждают что из ниоткуда, из ничего возникла целая Вселенная. Они твердо уверены в том кто Вселенную сотворил, но вопрос откуда этот кто то ее вынул им непонятен. Чудо, типа, тайна божья. Таким образом все стоит на" не знаю".

Творец сотворил из Себя - знаю!

[tagil]

Вселенная то конечно существует, но она не творение. Нужно аккуратнее со словами.
Вы когда нибудь наблюдали как что то появляется из ниоткуда? Креационисты утверждают что из ниоткуда, из ничего возникла целая Вселенная. Они твердо уверены в том кто Вселенную сотворил, но вопрос откуда этот кто то ее вынул им непонятен. Чудо, типа, тайна божья. Таким образом все стоит на" не знаю".

Это, как раз, атеисты утверждают, что Нигде произошёл Большой Взрыв и вследствии этого "из ниоткуда, из ничего возникла целая Вселенная".

Креационисты, наоборот, уверены, что наш мир, включая Вселенную, - это материализовавшееся Слово (идея) Бога.

[BABON]

Если отказаться от доказывания мифов, то все очень даже позитивно и полезно для человека получается. Радуешься жизни и радуйся дальше. Идея того что очень многое ( если не все) происходит не по воле человека позитивна.

Ничего не происходит на земле не по воле человека? Я такого не говорил - человек сам творит свой мир - это я говорил!

Но не надо лезть к другим с наивными возгласами" у меня истина, а кто не со мной, тот дурак".

Прошу прощения, за то что общался - но я только отвечал на вопросы и задавал свои. и "дураком" не считаю НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!
Каждый человек для меня - Творение по "Образу и Подобию" - такой же как и я!!!
На Сим можно не отвечать, если раздражаешься!

[Иванофф]

Вера это тоже самое что мнение. Но религиозно ( фанатично, догматично) верующие не признают этого и думают что их мнение об истинности библии, о происхождении вселенной, об Иисусе... Это знание, а не мнение.
Во всех дебатах они косвенно защищают это свое заблуждение.
Почему? Потому что без культа своей веры как особого, посланного им Богом знания, они будут как все. им как всем придется обосновывать свое мнение фактами, а не наличием Духа, особого дара в интерпретировании Библии и т. п.

- - - Добавлено - - -

Ничего не происходит на земле не по воле человека! Я такого не говорил - человек сам творит свой мир - это я говорил!

Прошу прощения, за то что общался - но я только отвечал на вопросы и задавал свои. и "дураком" не считаю НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!
Каждый человек для меня - Творение по "Образу и Подобию" - такой же как и я!!!
На Сим можно не отвечать, если раздражаешься!

Никакого раздражения, Gabon. Я же вижу ху из
ху. Более того, я тебя уважаю за честность и аккуратный стиль изложения.

- - - Добавлено - - -

Прошу прощения, ник перековеркал.

- - - Добавлено - - -

А то, что сам чел. творит свой мир... По моему это не так. Но это мое мнение. Оно основано на определенных данных.

[BABON]

Вера это тоже самое что мнение. Но религиозно ( фанатично, догматично) верующие не признают этого и думают что их мнение об истинности библии, о происхождении вселенной, об Иисусе... Это знание, а не мнение.
Во всех дебатах они косвенно защищают это свое заблуждение.
Почему? Потому что без культа своей веры как особого, посланного им Богом знания, они будут как все. им как всем придется обосновывать свое мнение фактами, а не наличием Духа, особого дара в интерпретировании Библии и т. п.

Все относительно! Страх-Любовь! Имею-не имею! Знаю-не знаю!Опыт-предположение!
Величайший закон Творения!

Никакого раздражения, Gabon. Я же вижу ху из
ху. Более того, я тебя уважаю за честность и аккуратный стиль изложения.

Gabon надеюсь опечатка!

- - - Добавлено - - -

А то, что сам чел. творит свой мир... По моему это не так. Но это мое мнение. Оно основано на определенных данных.

Тогда кто?

[Иванофф]

Это, как раз, атеисты утверждают, что Нигде произошёл Большой Взрыв и вследствии этого "из ниоткуда, из ничего возникла целая Вселенная".

Креационисты, наоборот, уверены, что наш мир, включая Вселенную, - это материализовавшееся Слово (идея) Бога.

Физика не утверждает, что все произошло из ничего. Произошло серьезное возмущение некоего скалярного поля, возникло вещество в виде элементарных частиц ( вначале) и велкам эволюция, которая в общем плане представляет собой нарушение симметрии этого поля, физического вакуума.
.... Ну можно назвать вакуум Творцом. Но евреев из Египта вакуум точно не выводил, а евреев от бесплодия не лечил.

- - - Добавлено - - -

Все относительно! Страх-Любовь! Имею-не имею! Знаю-не знаю!Опыт-предположение!
Величайший закон Творения!

Gabon надеюсь опечатка!

- - - Добавлено - - -


Тогда кто?

Конечно опечатка... долбаный редактор.

Никто. Вот древние греки верили в безличностный мировой порядок, логос. По этому логосу психика и формируется.
Вообще само название науки об этом говорит - психоЛОГИЯ.