Доказательства Бога

[baptist2016]

Иудаизм как будто специально придумали для развития сознания. Множество обрядов, требование постоянного чтения и анализа Писания. Сознание легче программируется чем бессознательное ( если бессознательное вообще программируется).- - - Добавлено - - -А вот критическое мышление древние евреи в своих детях не развивали.

ваши лживые басни о иудаизме и евреях никому здесь не интересны.

[Rogoff1967]

А, может нет ума, раз таблетки предлагаешь и откуда знаешь их воздействие на человека, сам не испробовав?, а если испробовал, то точно нет ума, так что, свое безумие себе и оставь, да и не проповедуй на форуме наркоманию.

Наркотики бывают и эндогенные, то есть, производятся самим организмом - дофамины и серотонины, и в период влюбленности они бьют фонтаном- влюбленный это наркоман, пусть и с благими целями, фонтан дофаминов может вызвать и специальная тренировка-медитация (молитва молитва) и коллективное стайное чувство (фанаты), а уж навешать нужные ассоциации человек сумеет без труда - как это все отличить от "духовного", эталон есть?

[Матильда 96]

Не скажите.
Сам факт наличия тех, кто не пошёл по заданному сценарию (а 30% не так уж мало), показывает, что эти внешние факторы возможно преодолеть.
Так что говорить о том, что приведённые Вами цитаты опровергают наличие свободной воли и выбора, как мне кажется, преждевременно.
И потом, как это опровергает христианство?
В нём есть, например, кальвинизм, где роль свободной воли если не отрицается, то максимально ограничена.

Эти 30% в данном представляют собой не свободный выбор, а не менее жесткие,
но позитивные и социально адаптированные сценарии. Это те же яйца, только в профиль.

Как пишет Э.Берн:

С первых месяцев ребенка учат не только что де*
лать, но и также что видеть, слышать, трогать, думать
и чувствовать. А, кроме того, ему говорят, быть ли
ему победителем или проигравшим, и как кончится
его жизнь. Все эти инструкции запрограммированы
в его уме также прочно, как если бы они были про*
граммами, заложенными в память компьютера. В бо*
лее поздние годы то, о чем он думает как о своей не*
зависимости или автономии, является просто свободой
выбора определенной программы, практически без из*
менений. Некоторые люди получают чувство свобо*
ды, что обычно означает одно из двух: 1) либо они
используют несколько программ, заложенных в ран*
нем детстве, просто они ими раньше не пользовались;
2) либо они переворачивают некоторые программы
наоборот и делают противоположенное тому, о чем
они говорят.
В возрасте пяти или шести лет ребенок заканчива*
ет свой сценарий или жизненный план, в большинстве
случаев продиктованный его родителями. Т. е. план на
будущее составляется в основном по семейным ин*
струкциям и образцам.

Не спорю, в редких случаях человек может достичь свободы и управления собой,
такой потенциал есть. Еще важна тема интеллекта. Статистика говорит, что к
умственной работе условно способны около 20%, к творческой еще меньше. Даже
если психика не потащит человека по оврагам, то он все равно может быть не в состоянии
сформировать свое миропонимание, его будут тащить общепринятые мнения и т.д.

А опровергает это христианство тем, что оно наказывает или награждает человека за личный выбор, но фактически этот выбор делается за человека.

Вот за что награждать баптиста2016 раем? За то, что он пассивен, с легкостью соблюдает
все запреты, не умеет думать, поэтому не испытывает сомнений, ему уютно в болоте баптистского собрания, ну, таким его создали. Это все равно, что овце давать орден за добрый нрав.

[somekind]

Эти 30% в данном представляют собой не свободный выбор, а не менее жесткие,
но позитивные и социально адаптированные сценарии. Это те же яйца, только в профиль.

Не знаю, существуют же всё-таки различные курсы, тренинги и т.п., где человеку меняют стиль и образ мышления, дают какие-то психологические установки и так далее. Возможно, об этом говорится в пункте 2 Вашей цитаты.
То есть, человек не обязан всю жизнь жить по системе, «прошитой» родителями в детском возрасте.
И потом, в христианстве весь выбор также ограничен всего двумя вариантами (если очень грубо): либо человек раб греха, либо раб Бога.

А опровергает это христианство тем, что оно наказывает или награждает человека за личный выбор, но фактически этот выбор делается за человека.

А тот же кальвинизм опять же?

[tagil]

Радиоволны например.

Да, и радиоволны тоже существуют только для тех, кто способен их воспринимать прямо или опосредствовано.

[tagil]

... Вот за что награждать баптиста2016 раем? За то, что он пассивен, с легкостью соблюдает все запреты, не умеет думать, поэтому не испытывает сомнений, ему уютно в болоте баптистского собрания, ну, таким его создали. Это все равно, что овце давать орден за добрый нрав.

Да.
Проблема воздаяния это то, на чём споткнулся детерминизм вообще и Лейбниц в частности, со своей теорией о предустановленной гармонии мира .

[Инопланетянка]

ну теперь это т.н.реликтовое излучение осталось 'привязать' какой нибуть очередной байкой к всемирной и циничной лжи безбожников о большом взрыве .

Реликтовому излучению глубоко фиолетово, что о нем думает Баптист)) Кстати, вот жил один дядя, фамилия у него забавная была - Доплер. Как вы думаете, он дурак был или умный?))

- - - Добавлено - - -

Инопланетянка

Здравая позиция. Посмотрим как она воплотится в делах

Ограниченно замкнутая. Как все системы во Вселенной, кроме самой Вселенной.

Начнем с определения термина. Эволюция - развитие, переход из менее совершенного состояния системы в более совершенное, процесс противоположный деградации.
Отсюда следует, что эволюция предполагает совершенствование каждого вида живых существ, но не предполагает трансформации одного вида в другой. Наука эту трансформацию также доказать не может, что, впрочем, никак не отрицает эволюцию видов от примитивных состояний к совершенным. За все время своего существования наука не подтвердила возникновения ни одного нового закона природы, что подтверждает отсуствие эволюционных процессов во Вселенной в целом. Также наука, при всем ее огромном опыте и потенциале, до сих пор не может из неживого создать живое.
Эволюция живых существ, как все законы природы, заложена в нее Творцом как сверхъественнная способность живого сопротивляться естественной смерти (энтропии). Следовательно, жизнь сверхъестественна и естественным путем возникнуть не может. Отсюда следует, что все законы природы, включая эволюцию живых существ, являются подтверждением сотворенности мира и реальности Творца.

А что это такое "Ограниченно замкнутая система"? Насколько я знаю, в термодинамике три системы: изолированная (не обменивается с внешней средой ни энергией, ни веществом), замкнутая (обменивается только энергией) и открытая (обменивается и энергией и веществом). Так вот Земля - это открытая система. Она получает энергию Солнца, на нее падают метеориты/кометы и оседает космическая пыль. И все живые организмы тоже являются открытыми системами. Дабы не быть голословной:Планета Земля - система Земля - Все о Геологии (geo.web.ru) Система закрытая замкнутая - Справочник химика 21
Так что проблем с энтропией нет. По поводу Вселенной я уже писала, ее тоже рассматривают как открытую систему.
Про эволюцию. Здесь надо рассматривать термин "Биологическая эволюция":
" естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом."
Здесь речь идет не о совершенствовании, а о приспособляемости. Проще - кто более приспособился к окружающей среде, тот и выжил. Виды как раз таки образовываются. Критерий вида - это репродуктивная изоляция. "Возникновение репродуктивной изоляции - ключевой этап видообразования. После того, как между генофондами двух популяций прекратился обмен генами, дальнейшее расхождение (дивергенция) этих популяций становится неизбежной просто в силу статистических факторов. В двух популяциях будут фиксироваться разные мутации, как нейтральные, так и полезные. Рано или поздно это неизбежно приведет к полной генетической несовместимости двух разошедшихся видов. Каждая новая мутация должна быть совместима с остальными генами в генофонде популяции, иначе отбор ее отсеет. Однако мутации, возникающие в одной из популяций, не проверяются отбором на совместимость с генофондом другой популяции. Следовательно, рано или поздно в популяции А закрепится мутация, несовместимая с генофондом популяции Б. В природе на формирование полной генетической несовместимости между двумя изолированными популяциями уходит, как правило, от 2-3 до 10-15 млн лет. Но уже задолго до этого момента разошедшие популяции считаются (и являются) двумя разными видами, потому что реально не скрещиваются в природе, хотя и сохраняют такую возможность." А вы, видимо, имели в виду классы? Ну так из класса "пресмыкающиеся" образовался класс "птицы". Я уже здесь давала ссылку:Обнаружена новая группа ископаемых рептилий отдаленных родственников динозавров и птиц Никита Зеленков Новости науки на <<Элементах>> Палеонтология
Про новые законы природы не поняла))
Создали бактерию "Синтию", которая способна самостоятельно размножаться.
А творец откуда появился?))

[Лука]

Бенджамен

Так это уже давно известный науке факт.

Давно известный на форуме факт - Ваша патологическая лживость и неспособность отвечать за свои слова. Таким образом доказано, что Ваша заявление якобы "в трудах психологов отрицается восприятие подсознанием частицы "не" - очередная брехня.

здесь я с атеистами на одной стороне и того не скрываю.

Это нормально. У нехристей с атеистами гораздо больше общего, чем с Христианами.

[Лука]

Инопланетянка

А что это такое "Ограниченно замкнутая система"?

Приведенная Вами классификация не касается внутренней градации каждого вида систем. Землю можно назвать открытой системой, а точнее ограниченно открытой или ограниченно замкнутой.
Прошу извинить, но детальное обсуждение подобных вопросов на Христианском форуме вне контекста Христианства не уместна.

Так что проблем с энтропией нет. По поводу Вселенной я уже писала, ее тоже рассматривают как открытую систему.

"Рассматривать как открытую" не означат доказанности ее открытости.
Остальное не комментирую по причине указанной выше.

Создали бактерию "Синтию", которая способна самостоятельно размножаться.

Из чего ее создали? Неужели из неорганических веществ?

А творец откуда появился?))

Творец существует бесконечно вне времени и пространства, которые являются Его творениями.

[Александр 55]

Тепло и свет запросто - каааастеееер , а вот с воздухом и водой сложнее, но и то и другое производит биосфера Земли, а не полубоги.

Некоторые думают, что биосфера Земли работает сама по себе, как-бы автоматически. На самом деле, всеми процессами управляют Полубоги - могущественные представители Верховной Личности Бога. Они обеспечивают нас всем необходимым для жизни...

[Rogoff1967]

Да, и радиоволны тоже существуют только для тех, кто способен их воспринимать прямо или опосредствовано.

Никто их не воспринимает ни прямо ни опосредованно - они воспринимаются только техническими средствами, а мы в свою очередь воспринимаем то, что эти средства выдают - звук или картинку на экране - Бога можно какими либо техническими средствами или вообще хоть как то отличить - человек общается с Богом или придуривается (разговор с самим собой)?

[Иванофф]

ваши лживые басни о иудаизме и евреях никому здесь не интересны.

1. Басни я не рассказываю, их ты рассказываешь. Например про вавилонских дикарей и скрижали.
2. Привыкай говорить за себя.

- - - Добавлено - - -

Никто их не воспринимает ни прямо ни опосредованно - они воспринимаются только техническими средствами, а мы в свою очередь воспринимаем то, что эти средства выдают - звук или картинку на экране - Бога можно какими либо техническими средствами или вообще хоть как то отличить - человек общается с Богом или придуривается (разговор с самим собой)?

Всякие духовные иллюзии могут возникнуть при действии невидимого инфразвука.

[духовный турнир]

Наркотики бывают и эндогенные, то есть, производятся самим организмом - дофамины и серотонины, и в период влюбленности они бьют фонтаном- влюбленный это наркоман, пусть и с благими целями, фонтан дофаминов может вызвать и специальная тренировка-медитация (молитва молитва) и коллективное стайное чувство (фанаты), а уж навешать нужные ассоциации человек сумеет без труда - как это все отличить от "духовного", эталон есть?

Да, конечно, а именно, действие Духа Святого, безконечно превосходит все наркотики вместе взятые, стоит всего-лишь поверить искренно, получить Духа Святого и проверить или что, тебе выписать рецепт, на Дух Святой, получил, проглотил и проверил?

[Иванофф]

Инопланетянка

Приведенная Вами классификация не касается внутренней градации каждого вида систем. Землю можно назвать открытой системой, а точнее ограниченно открытой или ограниченно замкнутой.
Прошу извинить, но детальное обсуждение подобных вопросов на Христианском форуме вне контекста Христианства не уместна.

"Рассматривать как открытую" не означат доказанности ее открытости.
Остальное не комментирую по причине указанной выше.

Из чего ее создали? Неужели из неорганических веществ?

Творец существует бесконечно вне времени и пространства, которые являются Его творениями.

Что такое время и пространство? Какими научными данными подтверждается, что они существуют объективно, а не являются априорными формами чувственности, какими научными данными подтверждается наличие пространств вне пространств и наличие невидимого сверхьестественного существа, Бога?

- - - Добавлено - - -

Да, конечно, а именно, действие Духа Святого, безконечно превосходит все наркотики вместе взятые, стоит всего-лишь поверить искренно, получить Духа Святого и проверить или что, тебе выписать рецепт, на Дух Святой, получил, проглотил и проверил?

Для того чтобы это утверждать нужно проверить действие всех наркотиков, Тури. Но ты к доктору боишься идти, чтобы проверить своего Духа.

[Лука]

Иванофф

На все Ваши вопросы Вам легко ответит Ваш психиатр. Христиан они могут заинтересовать только в виде примера интеллектуальной деградации на почве патологической ненависти к истине и воинствующего атеизма.