Доказательства Бога

[Viktor 8]

Рай - это идеальное место обитания человека в момент его сотворения Богом. А мир, в котором мы живем, уже деградировал и, согласно, Библии, сохранения не достоин.

Сохранения не достоин тот образ мира,что формируется у ветхого человека .
Мир же,как и человек , создан совершенным.
Бог,если бы даже очень захотел,вряд ли смог бы создать что то несовершеенное.

Для сохранения своего замысла и было Им дадено вот это пожелание людям живущим на земле- «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный»

[Иванофф]

Критерии: соответствие мне НАСТОЯЩЕМУ Отсюда - я НАСТОЯЩИЙ это такой субъект, деятельность которого максимально описывает все существующие конструктивные уровни моей личности
.

Честность с собой? Здоровый подход.

[Fin1]

Какой задачи? Дайте примеры.

Любой, подобрать предмет под форму отверстия или задача о 6 спичках, ханойская башня и т.д.

Как думаете в чем смысл научного мышления и науки в целом?

Наука, это форма познания, в чем смысл, в накоплении знания.

[Якто]

Это проще объяснить тем,

Объективная истина не требует таких объяснений. А стволовые клетки и нейроны это такм объективная истина. Объяснения и прояснения требуются тому , что косит под сознание.

Практика - критерий истины.

Так ли это©. Можно написать еще одного Фауста?
Походу принципы науки не применимы в искусстве и философии. Это к тому же , что философия это не наука. И в положительном и в отрицательном смыслах.

Здесь я придерживаюсь Интегрального подхода Кена Уилбера и Процессуально-ориентированной психологии Арнольда Минделла (квантового физика, кстати). Арнольд Минделл приводит в книге "Работа со сновидящим телом" десятки прекрасных примеров сноподобной и сознательной основы нашего мира, и именно квантовая физика помогла ему в его работе и ее описании

Вам симпатичны книжные духи?

[Pustovetov]

В статье ни разу не встречается слово "программа".

Это цикл статей (вот эта как пример). И в нем есть ссылки на другие публикации. Например такие как статья в Nature. Которая называется "Biology software promises easier way to program living cells". Найти в ее названии слово похожее на "программа" сможете? Или статья в Science под названием "Programming circuitry for synthetic biology" в которой "Nielsen et al. describe what is essentially a programming language to design computational circuits in living cells." Да и традиционно на хабре/гиктаймсе стоит читать еще и комментарии.
Мне особо понравился этот комментарий аццкой мышки про наши проблемы:
"Это боль писать документацию к проекту, который писали многие поколения отборных быдлокодеров, на языке вроде ассемблера и с любовью к Goto. Примерно так выглядит работа молекулярных биологов." Но понять что тут написано наверно смогут только программисты.

Можно ли назвать взаимодействие генов исполнением программы? Нельзя. Потому что программа это

Безусловно можно. Потому что у нас в ДНК есть ничто иное как "комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять выполнять вычисления или функции управления". Только компьютеры у нас в клетках не цифровые, а аналоговые. Ну и большинство из них пока выполняют программы созданные генетическим алгоритмом, а не руками программистов. И очень часто эти программы не "прикладные", а даже модифицируют саму "прошивку" компьютера в процессе работы.
Я же дал вам ссылку на Cello. Там есть он-лайн система в которой вы сможете разработать свою программу для кишечной палочки, получить ее код... при желании сделать на основании его плазмиду, внести в бактерии и поработить галактику

Программа не возникает в процессе взаимодействия каких либо элементов. Она задана программистом.

Что такое "возникает в процессе взаимодействия каких либо элементов"? В современном курсе системотехники/программирования в ВУЗах читают про генетические алгоритмы/нейросети (например можно познакомиться тут "Машинное обучение и искусственный интеллект в математике и приложениях") и т.п. В процессе изучения их студент узнает что "По мере усложнения технических изделий возможности человека в принятии не только оптимальных, но и вообще рациональных решений становятся все более ограниченными. Кроме того, во многих практически важных задачах проблематичным оказывается не только определение наилучшего варианта проекта, но и нахождение хотя бы одного из допустимых вариантов. В связи с этим возрастает актуальность автоматического решения задач структурного синтеза.... эволюционные вычисления". И погнали про "метод колонии муравьев" и "фрагментный кроссовер"
Собственно применительно к ДНК наверно правильнее всего как аналогию рассматривать разработку схемы ПЛИС генетическим алгоритмом (если что, ПЛИС это программируемая логическая интегральная схема, только в данном случае программирует ее не человек). Пример в научпопе можно посмотреть тут. Собственно это направление в прикладной математике/инженерии в общем называют часто сейчас бионика.

До того как пришли Вы , мы говорили является ли эволюция живого программой или нет.

Эволюция это характеристика процесса изменения чего-то. Как характеристика может быть программой? При эволюции живого эволюционируют программы в ДНК. Так наверно сказать правильнее. А уж почему это происходит, так хитрый Создатель создал (это кстати мнение одного из авторов СТЭ) или само собой случилось уже следующий вопрос.

[Ystyrgar]

Это цикл статей (вот эта как пример). И в нем есть ссылки на другие публикации. Например такие как статья в Nature. Которая называется "Biology software promises easier way to program living cells". Найти в ее названии слово похожее на "программа" сможете? Или статья в Science под названием "Programming circuitry for synthetic biology" в которой "Nielsen et al. describe what is essentially a programming language to design computational circuits in living cells." Да и традиционно на хабре/гиктаймсе стоит читать еще и комментарии.
Мне особо понравился этот комментарий аццкой мышки про наши проблемы:
"Это боль писать документацию к проекту, который писали многие поколения отборных быдлокодеров, на языке вроде ассемблера и с любовью к Goto. Примерно так выглядит работа молекулярных биологов." Но понять что тут написано наверно смогут только программисты.

Безусловно можно. Потому что у нас в ДНК есть ничто иное как "комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять выполнять вычисления или функции управления". Только компьютеры у нас в клетках не цифровые, а аналоговые. Ну и большинство из них пока выполняют программы созданные генетическим алгоритмом, а не руками программистов. И очень часто эти программы не "прикладные", а даже модифицируют саму "прошивку" компьютера в процессе работы.
Я же дал вам ссылку на Cello. Там есть он-лайн система в которой вы сможете разработать свою программу для кишечной палочки, получить ее код... при желании сделать на основании его плазмиду, внести в бактерии и поработить галактику

Что такое "возникает в процессе взаимодействия каких либо элементов"? В современном курсе системотехники/программирования в ВУЗах читают про генетические алгоритмы/нейросети (например можно познакомиться тут "Машинное обучение и искусственный интеллект в математике и приложениях") и т.п. В процессе изучения их студент узнает что "По мере усложнения технических изделий возможности человека в принятии не только оптимальных, но и вообще рациональных решений становятся все более ограниченными. Кроме того, во многих практически важных задачах проблематичным оказывается не только определение наилучшего варианта проекта, но и нахождение хотя бы одного из допустимых вариантов. В связи с этим возрастает актуальность автоматического решения задач структурного синтеза.... эволюционные вычисления". И погнали про "метод колонии муравьев" и "фрагментный кроссовер"
Собственно применительно к ДНК наверно правильнее всего как аналогию рассматривать разработку схемы ПЛИС генетическим алгоритмом (если что, ПЛИС это программируемая логическая интегральная схема, только в данном случае программирует ее не человек). Пример в научпопе можно посмотреть тут. Собственно это направление в прикладной математике/инженерии в общем называют часто сейчас бионика.

Эволюция это характеристика процесса изменения чего-то. Как характеристика может быть программой? При эволюции живого эволюционируют программы в ДНК. Так наверно сказать правильнее. А уж почему это происходит, так хитрый Создатель создал (это кстати мнение одного из авторов СТЭ) или само собой случилось уже следующий вопрос.

Клетка считается структурно-функциональной единицей живого. Поэтому при эволюции любой биосистемы можно говорить о минимальном процессе таких изменений лишь на уровне клетки в целом - коль таковой признан элементарным. Что Вы понимаете под:"При эволюции живого эволюционируют программы в ДНК. Так наверно сказать правильнее."? Так сказать можно, конечно, но правильнее-ли? Вопрос. Поэтому хотелось бы пояснений.

- - - Добавлено - - -

Честность с собой? Здоровый подход.

Отсюда много положительных следствий можно вывести. Главное - чрезвычайно эффективно работает как в теории, так и на практике, принося реальный результат. Последнее особенно ценно.

[Pustovetov]

Клетка считается структурно-функциональной единицей живого.

Ну и что?

Поэтому при эволюции любой биосистемы можно говорить о минимальном процессе таких изменений лишь на уровне клетки в целом

Что такое "эволюция любой биосистемы"? Например старение как эволюция биосистемы организма протекает на уровне отдельных органелл клетки, ДНК и даже отдельных белков. И можно рассматривать например именно накопление неправильных белков и придумывать как-бы очистить клетки организма от них. С другой стороны когда такая биосистема как биоценоз лиственного леса эволюционирует в сторону климакса, то бессмысленно рассматривать эти изменения на уровне клетки.

Что Вы понимаете под:"При эволюции живого эволюционируют программы в ДНК. Так наверно сказать правильнее."?

То что понимает СТЭ. Эволюционные изменения в популяциях живых вызываются постепенными изменениями в генофонде соответствующих популяций. Для этих процессов важны изменения в ДНК, но не "лишь на уровне клетки в целом". Тем более что часто на уровне клетки такие изменения и не видны.

[Иванофф]

задача о 6 спичках

В этой задаче мышление заключается в предсказании результата при комбинировании спичек и получении желаемого результата..
Как и в остальных.

Наука, это форма познания, в чем смысл, в накоплении знания.

В чем смысл накопления знаний, чтобы были? Суть науки это теории. Теория должна предсказывать.
Возьмем баллистику. Баллистика позволила предсказать траекторию полета ядра при известных начальных условиях.

[VARY]

Рай - это идеальное место обитания человека в момент его сотворения Богом. А мир, в котором мы живем, уже деградировал и, согласно, Библии, сохранения не достоин.

Рай - это место творения (Бог творил человека по подобию своему) и место искушения (Древо Знания в центре рая). Как только искушение сработало-подтвердилось творение, человек стал подобным Богу.
Рай-лаборатория Бога, для создания человеческого духа. (свободной воли).

[Иванофф]

у нас в ДНК есть ничто иное как "комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять выполнять вычисления или функции управления". .

Кто программист, кто пишет программу?

[Лука]

Рай - это место творения (Бог творил человека по подобию своему) и место искушения (Древо Знания в центре рая). Рай-лаборатория Бога, для создания человеческого духа. (свободной воли).

Если перед словом "место" поставить слово "только", рая не существует с момента изгнания оттуда человека. Но в таком случае, с чего бы Христос говорил разбойнику "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"?
Если слово "только" Вами не подразумевается, Ваши уточнения банальная констатация всем известных фактов.

[VARY]

Если перед словом "место" поставить слово "только", рая не существует с момента изгнания оттуда человека. Но в таком случае, с чего бы Христос говорил разбойнику "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"?
Если слово "только" Вами не подразумевается, Ваши уточнения банальная констатация всем известных фактов.

Вы считаете, что Христос говорил об Эдемском Рае?Замените слово рай, на сад или ареал.

[VARY]

1) Первооснова вообще не обладает никакими свойствами (что больше похоже на бред появления всего из ничего)

И все-таки, именно все из ничего, и позволяет это осуществить именно программный метод творения.
А любая материальная первооснова это уже мир.

[Fin1]

В этой задаче мышление заключается в предсказании результата при комбинировании спичек и получении желаемого результата..
Как и в остальных.

Ничего подобного. Мышление заключается в самом процессе решения задачи, это во первых, а во вторых, это пример дункеровской задачи и ее решение отнюдь не сводится к комбинированию спичек.

В чем смысл накопления знаний, чтобы были? Суть науки это теории. Теория должна предсказывать.

Вообще то в первую очередь она должна объяснять.

[Лука]

Вы считаете, что Христос говорил об Эдемском Рае?

Вы меня не поняли. Я утверждал, что "Рай - это идеальное место обитания человека в момент его сотворения Богом". Рай - не место сотворения человека, а сотворение места Богом. Такое место может быть где угодно - на земле или на небе. А об Едеме я вообще ничего не писал.