КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Иванофф]

Да нет не могут. Вот смотрите - случился, допустим, глюк абсолютно неважно какой ну вроде один из дежурных инженеров Матрицы, услышав от другого инженера или уборщика какой-нибудь пошлый анекдот, пролил со смеха кофе на клавиатуру и у нас тут в Матрице, ну допустим, Луна стала ярко розовой. Косяк, понятное дело ЧП прямо. Факт же? Факт все в Матрице видели Розовую Луну ну, ни с того ни с сего порозовевшую. Во всех газетах написали, по ТВ гоняли и даже конференции собирали мол, о кака фигень нынче то творится неспроста! Ну и дежурный инженер Матрицы значит осознав свой косяк и смачно выругавшись берёт стало быть да откатывает матрицу на предглюковое состояние и запускает по новой. Вот и выходит что у нас тут в Матрице никакой Розовой Луны не было равно как и массовой истерии, газетных статей, ТВ передач, конференций и прочего. Всё чин чинарем. Но а как же так? Ведь Розовая Луна была фактом или таки не была?

Не была. Но из этого можно создать культ и поговорить о возможностях возвращения розовой Луны.... До отката.

[Victor N.]

Почему же не допускаете? Впрочем Вас в Матрице так запрограммировать, что Вы что то будете допускать, а что то нет.

Человек создан не роботом, он имеет свободу воли. Так Бог решил, и это основа всей Библии.


И без разницы - в Матрице живет человек или нет.
Вы даже и без Матрицы до сих пор не смогли указать что именно отличает вас от робота.

" можно" пропустил. Можно запрограммированно удивляться тому, что Земля не стоит на трех китах. В матрице она вполне может на них стоять.

Могла бы. Но научные факты говорят обратное.
А мы не допускаем, что Бог обманывает наши глаза и приборы наблюдения.
Это тоже следует из Библии.

Современная наука не случайно появилась в христианских странах. Сам принцип познаваемости мира проистекает из Библии.

[Heruvimos]

С добрым утром)) Еще раз: самозарождение - это была теория витализма, успешно опровергнутая Пастером и его бутылкой с кривым горлом. Про абиогенез можете почитать здесь и почувствовать разницу: В поисках начала эволюции

Давайте сравним:

" К настоящему времени эта гипотеза стала наиболее экспериментально обоснованной моделью происхождения жизни из неживой материи (абиогенеза)."
В поисках начала эволюции

И это:

"Вплоть до XIX века в научной среде существовало представление о «жизненной силе» некой всепроникающей субстанции, заставляющей зарождаться живое из неживого "
Возникновение жизни Википедия

Итак и в том и в другом случае абиогенез это вера в возможность перехода неживого в живое в силу причин уже имеющихся механизмов в неживом.

Более того современные адепты данной идеи стали использовать такие слова как предопределение и превращение - первое взято из христианства, а второе вообще из русских народных сказок.)

[Иванофф]

Витя, когда есть Матрица, Библия не важна, она- порождение Матрицы. Как и наука, научные факты, свобода воли, Бог... и прочие матричные эффекты.

Наука возникла в древней Греции. В Европе ее развили потому что христиане так все запутали что стало непонятно где ложь, а где истина.
Ни в одной культуре столько вранья не было.
Пришлось воскрешать науку.

Насчет вашего предположения об управляемой Богом эволюции.
Не проходит. У Бога то люди грехоупали. Получается он испортил то что было. ...
Или так... вначале был некоторый прогресс, а потом деградация... Евреев. Бог над ними бился, бился.. Но так ничего и не добился. ... Это официальная т.з.

[Иванофф]

Давайте сравним:

" К настоящему времени эта гипотеза стала наиболее экспериментально обоснованной моделью происхождения жизни из неживой материи (абиогенеза)."
В поисках начала эволюции

И это:

"Вплоть до XIX века в научной среде существовало представление о «жизненной силе» некой всепроникающей субстанции, заставляющей зарождаться живое из неживого "
Возникновение жизни Википедия

Итак и в том и в другом случае абиогенез это вера в возможность перехода неживого в живое в силу причин уже имеющихся механизмов в неживом.

Более того современные адепты данной идеи стали использовать такие слова как предопределение и превращение - первое взято из христианства, а второе вообще из русских народных сказок.)

Врете. Во втором случае (19 в.) о переходе, развитии, генезисе не говорится.

[Иванофф]

Почему к-ов не удивляет переход из живого в
не живое ( в силу механизмов заложенных в живом) ?

[Иванофф]

И с творением жизни. Послушать, так вся Вселенная кишит жизнью. Но это не так.
Жизнь- флуктуация на одной из планет.
В целом Вселенная идет в направлении выравнивания неравновесности согласно второму началу термодинамики.
Это то же эволюция, однако. ... Но не в том направлении о котором мы мечтаем.

[BVG]

Почему к-ов не удивляет переход из живого в
не живое ( в силу механизмов заложенных в живом) ?

вы читаете что пишете, Кем "заложенных"?
и нет, не удивляет, "механизмы" уходят, а остальное остаётся.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

- - - Добавлено - - -

В целом Вселенная идет в направлении выравнивания неравновесности согласно второму началу термодинамики.

щас Птицелов придёт..

[Мон]

И с творением жизни. Послушать, так вся Вселенная кишит жизнью. Но это не так.
Жизнь- флуктуация на одной из планет.

Вообще, если представить, что у Вселенной есть Творец, то логично предположить, что его замысел - стерильный Космос. Уж очень много там стерилизующих агентов.
Но вот в одном месте Творец недосмотрел. В уголке совершенного организма началось незаметное нагноение. Как только это станет заметно - все, сливай воду, пиши пропало...

[Иванофф]

Заложенных нужно было мне взять в кавычки.
Конечно никто не закладывал и нет механизмов.
И второе начало это не механизм. Просто в разобранном на молекулы виде чел. более устойчив, чем в неравновесном. Потому и умираем.

- - - Добавлено - - -

И по сути креационизм стоит на эмоциях.
Ах, как же невероятно, что появились люди и все для их блага создано!
Но реально никаких благ нет, все приходится делать самому: строить дом, зарабатывать на еду.
И это" невероятно" крайне субьективно. Посмотри в телескоп, Вселенная большая и можно оценить вероятность. Она соответствует доле" невероятного" в существующем.

[Мон]

И второе начало это не механизм. Просто в разобранном на молекулы виде чел. более устойчив, чем в неравновесном. Потому и умираем.

- - - Добавлено - - -

Отсюда постулируем невозможность бессмертия в принципе.

[Иванофф]

Вспомнил, что есть гипотеза о том почему многоклеточные умирают. связанна как на грех с эволюцией. Это механизм эволюции.
Насколько помню объяснение, половые клетки мутируют, в ДНК накапливаются ошибки. Поэтому в организме запускается механизм саморазрушения, чтобы носитель
бракованного генома не наплодил мутантов и не снизил жизнеспособность популяции.

- - - Добавлено - - -

Отсюда постулируем невозможность бессмертия в принципе.

Правильно.

[Мон]

Насколько помню объяснение, половые клетки мутируют, в ДНК накапливаются ошибки. Поэтому в организме запускается механизм саморазрушения, чтобы носитель
бракованного генома не наплодил мутантов и не снизил жизнеспособность популяции.

Отсюда же старение. Чтобы заметны были организмы, с которыми не следует вступать в половую связь.

[Victor N.]

тут у нашего матричного друга несколько более фундаментальная проблема - в Матрице нет фактов. И посему говорить они ни о чём не могут.

Что это за выдумки? О чем речь?

[Victor N.]

Есть глюки. О глюках могут поговорить.
Впрочем в настоящей, суровой Матрице все предопределено, предписано программой... В том числе и мысли.

Если матрица - достаточно точная модель мира, то свойства ее объектов те же самые, что и в реальном мире.
Вы полагаете, что ваше сознание и ваши мысли - результат хим.реакций мозга? Ну так в Матрице смоделированы атомы мозга. И в этой модели идут точно такие же хим.реакции. Почему вы считаете что в Матрице все предопределено, а в реальном мире - нет?

Компьютер можно подключить к хорошему источнику энтропии, и вот уже никто не сможет предсказать заранее какой стороной упадет монета в Матрице.

К вашему сведению, моделирование в науке как раз для того и проводится, чтобы изучать процессы в модели, если затруднительно изучать аналогичные процессы в реальном мире.

Кстати, если наш мир - Матрица, то она и есть «реальный мир». Никакого более реального для нас с вами просто нет.