КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Мон]

Нет, нельзя. Не хватает корпоративизма элит, сращивания крупного бизнеса и политических элит, декларативной опоры на широкие слои населения. Современная Россия в принципе близка к фашизму, но это очень мягкий авторитарный фашизм, который был во второй половине 20 века во многих странах Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока и Азии.

Вы не следили за недавней длительной дискуссией на Каспаров.ру между Ириной Бирна и Евгением Ихловым по поводу фашизма применительно к русской истории и русскому обществу? Если нет, советую. Крайне любопытно и познавательно.

[Иванофф]

Научили бы обезьян чему нибудь возвышенному. Так тут вмешался человек. А сами они до чего нибудь дошли? Книгу не написала. Писала сочинения.Я не согласна, что человек движим только инстиктами. Человек способен на героический подвиг. Спасти тонущего и так далее.Аморальный какойто ресурс. Я глянула и больше не охота. Не все люди хотят в грязи валяться. Есть мораль и есть выбор. И человек может умереть ради идеи, без выгода для себя. Если вы одной ступени развития с обезьянами, то , пожалыста. Я так людей не принижаю.

- - - Добавлено - - -

Организация выше и ниже вот и все. Ну если вам так же жалко травинку , как человека. То у всех разные ценности. Если человек приравнивается к свинье. Это ваше мировоззрение.

Знаете золотое правило нравственности? Не делай другому то, что не хотел бы для себя. Хотя бы одна свинья сделала для Вас что то чего не хотела бы сама? А вы свинину кушали, уверен. (((

[pavel murov]

Вы не следили за недавней длительной дискуссией на Каспаров.ру между Ириной Бирна и Евгением Ихловым по поводу фашизма применительно к русской истории и русскому обществу? Если нет, советую. Крайне любопытно и познавательно.

Нет, не следил. Спасибо за рекомендацию, как будет время обязательно посмотрю.

[Warren916]

Мисс можно простить все таки она дама. А возьмем такого человека как апостол Павел.
Что он сделал? Книгу не написал, дерево не посадил, дом не построил. Лил палатки, это да. Ну а бобры строят плотины, а термиты - термитники.

Занимался демагогией. Вот это уже типично человеческое занятие, деструктивного свойства. И при должном умении - весьма прибыльное и почетное.
Но, снова-таки, не имеет отношения к биологической систематике. Иначе это все равно, как выделить, ну например, блокчейн-программистов в отдельный биологический вид и противопоставить людям.

[Иванофф]

Знаете золотое правило нравственности? Не делай другому то, что не хотел бы для себя. Хотя бы одна свинья сделала для Вас что то чего не хотела бы сама? А вы свинину кушали, уверен. (((

В России сложно все. Бюрократы воруют. Везде поборы и откаты. Но если убрать бюрократов воровать будут уже все кто может.

[Victor N.]

Нет, нельзя. Не хватает корпоративизма элит, сращивания крупного бизнеса и политических элит, декларативной опоры на широкие слои населения.

А теперь вам надо добавить все это в определение фашизма.

Это не сложно - Википедию каждый может редактировать.
И что одобрено Госдепом, то всегда сохранится.

Но сложнее дать определение каждому из этих терминов,
которые вы упомянули. Да так, чтобы США туда не попали

Современная Россия в принципе близка к фашизму, но это очень мягкий авторитарный фашизм, который был во второй половине 20 века во многих странах Латинской Америки, Африки, Ближнего Востока и Азии.

Вот истинная цель всех этих псевдонаучных определений фашизма из Википедии.

А еще под них попадает Царство Божье. Ведь Бог обладает авторитетом и властью. Он не избирается путем американской «демократии», где на Олимпе оказывается тот кандидат, кто больше гна на других претендентов выльет.

Все это - версия Эдемского Змея. Он создал «демократию» по американски. И ее порождение - фашизм.


Но у нас к счастью есть Библия с пророчеством о «поклонении зверю» из 13 гл. Откровения, которое четко исполнилось лишь с появлением германского и итальянского фашизма, основанного на теории эволюции, распространенной на человеческое общество.

А Майдан Украины привел к героизации нацистских преступников тех времен. Значит на Украине благодаря США утверждается фашистская идеология.

Вот почему мы называем это фашистским переворотом.

[pavel murov]

А теперь вам надо добавить все это в определение фашизма.

Все это и так входит в определение фашизма, как его признаки, а изучается в школьном курсе обществознания.

Вот истинная цель всех этих псевдонаучных определений фашизма из Википедии.

Хороший пример очередного потока сознания. Все признаки фашизма можете найти в учебниках, если удосужитесь их когда-нибудь прочитать.

А Майдан Украины привел к героизации нацистских преступников тех времен. Значит на Украине благодаря США утверждается фашистская идеология.

Вы извините за прямоту, но мне сугубо неинтересна внутренняя политическая ситуация в Украине. И да, Украина даже близко не является фашистским государством, там очень дурного качества с элементами олигархии, но все же демократия.

Вот почему мы называем это фашистским переворотом.

Мне глубоко безразлично, что Вы повторяете вслед за российским зомбоящиком эту странную фантазию про фашизм.

[Иванофф]

Занимался демагогией. Вот это уже типично человеческое занятие, деструктивного свойства. И при должном умении - весьма прибыльное и почетное.
Но, снова-таки, не имеет отношения к биологической систематике. Иначе это все равно, как выделить, ну например, блокчейн-программистов в отдельный биологический вид и противопоставить людям.

Вместо " занимался демогогией" можно написать" учил морали". Будет тоже самое по смыслу. Учителей морали было больше чем нужно. Еще в древней Греции были изощренные этические системы. Но мало кто им следовал. Это видимо к лучшему, потому что когда в одном месте собиралось много моралистов жить там становилось трудно.
Об этом есть хороший фильм" Догвиль".

[Мон]

Нет, не следил. Спасибо за рекомендацию, как будет время обязательно посмотрю.

Вот один из наиболее интересных и проработанных материалов оттуда: О лоханкинизме "русской политической мысли" | Пятая колонка | Статьи | Каспаров.Ru
(если что, входить через прокси).

[somekind]

Покажите какая именно международная организация и какой журнал, по вашему мнению, обладают правом давать определения такому явлению как фашизм.

Поясните, почему вы считаете их компетентными в этом вопросе.

Любой научный журнал, где публикуются статьи в сфере политологии или истории.
Наличие соответствующего образования.

Но давать нравственные оценки событиям, предлагать определения фашизму, как явлению - это уже вне компетенции истории.

По этому вопросу Вам уже детально ответили.

И все «международные организации» и какие-то там неведомые «авторитетные журналы», которые нам навязывают свои определения фашизму - отправляем в баню

Это заметно.

Объясните, если сможете, в чем мы не правы. И почему должны доверять вашим любимым журналам и определениям фашизма из Википедии? Чем они заслужили такое право?

Тем, что их писали специалисты (либо источники, на которые они ссылаются).

В современных политических словарях, типа Википедии, несомненно масса пропаганды. А вы не знали?

То определение не было взято из публичного источника типа Википедии.
Но даже в Википедии большое количество специальных людей и просто заинтересованных в какой-либо теме, которые следят за качеством и делают соответствующие пометки на статьях.

Наоборот!
Россия вызывает гораздо больше симпатий в мире, чем США.
Покажите мне, кто вообще к США в мире хорошо относится?

Это вообще-то была ирония касательно Вашей реплики.

Но а по факту несомненно, введённые санкции явный признак большого количества симпатий.
Да и в целом такие глобальные заявления слишком абстрактны.
Для начала: какой вообще критерий того, как одно государство относится к другому?

Указанные эпизоды противостояния и показывают как произошла смена власти.

Ещё раз: смена власти произошла 21-22 февраля.
Во эти дни насильственного противостояния не было.
До этого были просто протесты, в ходе которых контроль был попеременно и у власти, и у протестующих.

Ваш настоящий, избранный народом президент почувствовал опасность своей жизни и временно отбыл в безопасное место.
Это его право. Здесь нет нарушений конституции. Полномочий президента он с себя не снимал.

Безопасное место это Россия?
И вдумайтесь в саму формулировку: «президент почувствовал опасность своей жизни». ПРЕЗИДЕНТ! представитель власти, на стороне которой в т.ч. правоохранительные органы.
И потом, смена власти в результате протестов далеко не уникальное для Украины явление.
Хотя в Украине сама смена непосредственно произошла в результате принятия постановления парламентом.

Теперь повторно спрошу вас.
Какова по украинскому закону процедура снятия президента?

Вот чтобы лицо из России это так волновало

КОРОЧЕ: неконституционная/незаконная смена власти возможно.
Насильственная нет.
Это всё сейчас не имеет никакого значения.
Сейчас другой президент, его признали в мире, в т.ч. Россия, поэтому живём дальше, а все эти вопросы можно закрыть, сдать в архив и больше не поднимать.

А понимание Библии...

Ну, допустим, относительно фарисеев Вы правы.
Но это не имеет определяющего значения для того, о чём я говорил.

Полностью с вами согласен. И что дальше?

А то, что если человек, говорящий определённую фразу (в нашем случае «что он без греха»), лжёт, значит, то, что он говорит (в нашем случае «что он без греха»), ложь.

Мы верим, что да. Так говорит Библия.

Где?
В Библии говорится просто о признаке «рождённых свыше», но не о наличии таких на земле.
А вот Иисус ставит под сомнение и вообще существование верующих к своему второму пришествию.

Расскажите, как вы в реальной жизни определяете, кто чего пожелал в данный момент

Объяснять всё может быть долго (а у нас с Вами и так каждое сообщение как простыня), а если объяснить коротко, Вы обязательно придерётесь.
Но вообще пожелания видны через поступки, через отношение к событиям.
Иногда человек прямо говорит «какая классная у него машина, вот бы мне такую...».

Мир в котором нет угнетения, нет неравенства, нет жадности, нет обмана и корысти.

Какая-то утопия.
На земле это нереально.
А вот «там» возможно, но до этого ещё надо дожить.

По факту так и есть.

От скромности не умрёте.
«Горжусь Россией!»©

Ведь реально же Россия пока сдерживает США, не позволяет повсюду установить свои порядки.

И пытается устанавливать свои, да?

В Крыму тоже.

Ага, именно у России почему-то есть территории, взятые у других государств (тот же Крым, Курильские острова, Калининградская область, ряд непризнанных государств) или отвоёванные у исконных народов (большинство республик в России).

Голубые парады проходят только в царстве антихриста.

А в «царстве христа» зато уже началось очищение «царства» от плевел в виде запрета СИ, например

А в России не так. По сути, скоро христианство только в России и сохранится.

Ничег себе

Да запросто. Вот перевод статьи. Можно найти и оригинал, если хотите.

«43% американцев заявили, что одобряют применение атомных бомб в отношении Японии. В то же время 44% населения придерживаются противоположного мнения. При этом число одобряющих заметно снизилось: еще в июле 2005 года, согласно опросу Gallup, большинство американцев одобряло применение ядерного оружия над Хиросимой и Нагасаки»

Ну и?
Соотношение тех, кто одобряет, и тех, кто не одобряет, примерно одинаково.
А Вы писали «значительная часть» и «считает подвигом».
Вот так и рождается пропаганда, которая и приводит к слишком общим заявлениям типа тех, что у Вас выше.

Это справедливо. Может быть многие увидели
и осознали значение России по сдерживанию агрессии США.
Понимание этой миссии помогает пережить трудные времена.

Не преувеличивайте значение России.

Стих можно как-то понять только если понятия «смерть», «ад», «озеро огненное» в данном случае считать какими-то метафорами, образными выражениями.

Я и не говорил, что речь идёт о реальном озере.
Но речь вполне может идти о конкретном месте.
То же касается и остального.

У меня локальный справочник, но в сети достаточно ресурсов для работы с номерами Стронга. Можете проверить.

Синодальный перевод, как и переводы каждой конфессии, в чем-то тенденциозен. Переводчики неизбежно попадают под влияние учения, которое они приняли.

И что?
Вы показали, что в этих отрывках тоже говорится «поднять глаза».
Это не доказывает, что в рассказе о богаче и Лазаре может быть смысл «просто посмотрел».

И наконец, сама просьба Богача прислать к нему Лазаря становится бессмысленной, если есть непреодолимая физическая пропасть.

Авраам на это и указал.
Которое? Что Авраам не видит огня?

Понимаете, находясь в буквальном физическом огне нелепо просить кого-то прийти туда же с каплей воды.

Вы рассуждаете с позиции нашего смертного тела.
А там тела бессмертные, исходя из других отрывков.
И потом, необязательно буквально в огне как на костре.
«Среди огня», например.

Как видите, я ничего не игнорирую.

Если говорится «вдали», то и понимать надо как «вдали»; не написано «подошёл» не добавляйте; если действительно не игнорируете текст.

[pavel murov]

Вот один из наиболее интересных и проработанных материалов оттуда: О лоханкинизме "русской политической мысли" | Пятая колонка | Статьи | Каспаров.Ru.

Вечером прочту, спасибо.

[Warren916]

Вместо " занимался демогогией" можно написать" учил морали". Будет тоже самое по смыслу.

Совершенно не то же. То, чему он учил, было с моральной точки зрения весьма-таки рыхло, за что к нему и были претензии от иерусалимской церкви.
А вот людей к своей идеологии он привлекал. Это демагогия и есть (в принципе, у этого слова весьма нейтральный смысл, - "руководство народом", просто на практике это обычно сопровождается сомнительными средствами и результатами).

[Иванофф]

Совершенно не то же. То, чему он учил, было с моральной точки зрения весьма-таки рыхло, за что к нему и были претензии от иерусалимской церкви.
А вот людей к своей идеологии он привлекал. Это демагогия и есть (в принципе, у этого слова весьма нейтральный смысл, - "руководство народом", просто на практике это обычно сопровождается сомнительными средствами и результатами).

То что он писал по сути было нарушением заповеди" не лжесвидетельствуй". Павел писал то, свидетелем чего он не был.

[Victor N.]

Я понятия не имею, кто в данном случае "мы" (или Вы о себе во множественном числе)

Мы - это те, кто поддерживает наше толкование Библии, согласующееся с научными фактами.

и как Вы увязываете жизнь и сознание (у вирусов или архей сознания нет, но живыми они от этого быть не перестают).

Мы пользуемся библейским определением жизни, согласно которому живыми являются лишь те существа, кто обладает сознанием и свободой воли.

Вот такие существа и были созданы в Эдеме несколько тысяч лет назад.

А прочие суть машины, биороботы. Начиная с бактерий и заканчивая млекопитающими, не знакомыми с человеком. Ибо сознание передается от высших к низшим.

Я же пользуюсь рабочим определением жизни, которое дало НАСА, как "химической системы способной к дарвиновской эволюции".

Кто такая НАСА, чтобы давать нам определение жизни?

Пусть они проживут сначала свою земную жизнь, потом посмотрим кто есть кто.

Исчезновение сознания и гибель коры головного мозга - это разные вещи.

С чего это разные? Это взаимосвязанные явления. Ибо речь идет об окончательном исчезновении сознания.

- - - Добавлено - - -

Это я читаю то, что вы написали. "Мы указали ключевые особенности немецкого фашизма, делающие это явление уникальным в истории." Это ваши слова. Впрочем, какой смысл вы вложили в эти слова, и вложили ли хоть какой-то - никому неведомо.

Указанные мною ключевые особенности фашизма подходят к немецкому и итальянскому фашизму одинаково

[Victor N.]

Извините, но это свидетельствует о том, что Вы не знаете, что такое мораль, а иначе Вы были бы в курсе, что альтруизм это тоже разновидность морального поведения и что такое поведение обнаружили не то что у приматов, а у дрожжей.

Бред полный. С таким же успехом альтруизм можно обнаружить у химических элементов, вступающих в реакцию.

А на самом деле, мораль и альтруизм - это производные сознания.

- - - Добавлено - - -

Витя у Вас нетрадиционные опредпления понятий. В этом вся проблема. Небо у Вас не небо, а купол, творение- эволюция,, место это состояние,.
Это слишком по детски обосновывать свое мнения придумывая новые значения для обще употребил полных слов.

Ага! Вы немножко познакомились
Но еще не все поняли, скорее всего.

А Библия использует понятия древнего мира.
Чтобы уразуметь ее текст, надо познакомиться
с забытым сегодня смыслом некоторых слов.