ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[shantis]

Вы бедный человек.Не осознаёте какой вам дар достался.Язык дельфинов позволяет общаться им на больших расстояних. С точки зрения технологий это круто не спорю.Но язык человека создан для близкого общения.
Голосовой аппарат как был дан человеку изначально в готовом в виде,так до сих пор он есть.
Когда знаний не хватаем переходят на язык выражений

Центр Брока имеется только у человека и его нет у приматов. Существование речи и языков - это, по сути, гроб с музыкой дпя всей "эволюции". Ответ от эволюционэров заранее предсказуем - миллиарды лет и естественный отбор.

И даже, вполне возможно, существует какая-нибудь книга на эту тему, где красочно живоописуется с детской непосредственностью возникновение речи у волосатых и горбатых "недочеловеков"

[True]

Центр Брока имеется только у человека и его нет у приматов.

Чепуха.

http://journals.plos.org/plosbiology/article/figure/image?size=large&id=10.1371/journal.pbio.1001767.g001

[zigzag1]

Любой язык можно передать вот такой азбукой - '0' и '1'.

Можно передать информацию.но не мысль.Информация не делится на языки.

А наш не позволяет? Что мы сейчас с Вами делаем то? В реальности язык дельфинов построен не на убогих словах, а видимо на наборах образов. Общаться они могут и на близком растоянии конечно.

Может язык будущего.Но он передают лишь конкретную информацию.Дети перестали читать книги.даже общаться друг с другом в живую.Всё заменили технологии.Вот считайте хорошо это или нет.

И голосовой аппарат естественно изначально не был дан человеку (достаточно сравнить голосовой аппарат человека умелого и человека разумного). Но не это интересно. Интересно как был дан голосовой аппарат воронам и попугаям?

Извините но эволюция человека ещё более не правдоподобная.Голосовой аппарат вместе с разумом("Я")появился?У человека умелого его не было.Если мне скажите как он появился.тогда можно будет говорить на эту тему.Голосой аппарат и "Я" не могло появиться постепенно.Можно что угодно предполагать,но нужны 100 факты.Эволюционно-морфологические предпосылки сознания - Понятие и природа сознания - Психология - Psinside.ru

Ни в каком "учебнике сравнително-исторического языкознания" ничего подобного вот этому бреду - "Вы видите во что превратила индоевропейские языки латиница.Стали языками действия.,а не мысли.", Вы не найдете. Это обычная шизофрения от какой-нибудь неоязыческой секты типа КОБчиков. Ровно как и слабоумие про "Так написано в священной книге.Оригиналы не сохранились.,есть копии на арабском языке." Вот то что большинство языков произошло от одного языка это конечно факт. Только этот факт выводится не из какой-то "священной книги".

Вы не изучали языкознание,а рассуждаете. Все попытки придумать язык тщетны.Искусственные языки не имеют той силы.которую имел естественный язык.Откуда тогда взялся этот язык.Получается один кто-то смог,а другие за 1000 летия не смогли. Вы не знаете как азбука может ослабить язык?Как навязывали Кирилл и Мефодий азбуку Руси.Уничтожили имеющую до этого письменность,что до сих пор не могут поверить что она когда-то существовала.

[Pustovetov]

Центр Брока имеется только у человека и его нет у приматов.

Во-первых кроме человека, он есть и у других приматов. Во-вторых, если у каких-то простеньких лемуров такой специализированной зоны коры головного мозга и нет, то и что? Более того кстати примерно известно какие случайные мутации привели к тому что у нас этот центр больше чем у шимпанзе и соответственно видимо мы лучше можем связывать свои мысли.

Существование речи и языков - это, по сути, гроб с музыкой дпя всей "эволюции".

Существование сигналов оказывается какой-то гроб с музыкой. И Вы же никак не сможете обосновать эти свои слова.

[shantis]

Чепуха.

http://journals.plos.org/plosbiology...o.1001767.g001

Это всего лишь аналог, зона Брока. Но не получится шимпанзе ничему такому интеллектальному научить, даже на языке жестов. Не говоря уж о речи. К тому же и вся "физиономия" не приспособлена для этого. Совершенно другое устройство.

[BVG]

Любой язык можно передать вот такой азбукой - '0' и '1'.

этим способом можно передать всё что угодно, вам говорят про то, что человек осмысленно (в отличие от попугая) кодирует набором звуков образы и эмоции, которые к тому- же можно и записать а потом прочитать, мысленно декодируя звуки и образы из знаков.

[True]

Это всего лишь аналог, зона Брока.

Но почему-то вы не сможете назвать ни одного принципиального структурного отличия этих зон у человека и у шимпанзе.

Но не получится шимпанзе ничему такому интеллектальному научить, даже на языке жестов.

Уошо (англ. Washoe; 1965 30 октября 2007) первая шимпанзе, которую обучили амслену американскому языку жестов в рамках эксперимента по изучению усвоения языка у животных. Её удалось обучить приблизительно 350 знакам.

Конечно, до взрослого человека Уошо не дотягивает... Ну так у взрослого человека и мозг больше в несколько раз.

[Pustovetov]

Можно передать информацию.но не мысль.Информация не делится на языки.

Еще раз, любой мыслимый язык может довольствоваться азбукой - '0' и '1'. А уж что Вы там этой (и любой другой) азбукой будете передавать дело десятое. И количество букв в азбуке просто для удобства.

Может язык будущего.Но он передают лишь конкретную информацию.

Можно передавать конкретную информацию, можно белый шум, можно чего угодно.

Голосовой аппарат вместе с разумом("Я")появился?

Голосовой аппарат есть уже у лягушек. А вот с разумом наверно у лягушек есть проблемы.

У человека умелого его не было.

Был. Это элементарный факт анатомии.

Откуда тогда взялся этот язык.Получается один кто-то смог,а другие за 1000 летия не смогли. Вы не знаете как азбука может ослабить язык?Как навязывали Кирилл и Мефодий азбуку Руси.Уничтожили имеющую до этого письменность,что до сих пор не могут поверить что она когда-то существовала.

Во-первых не повторяйте сектантские глупости. Во-вторых, что значит "ослабить язык"? В истории известен пример когда переход на алфавит видимо повлек серъезные культурные изменения. Это последствия перехода Вьетнама и Кореи с иероглифов, а на буквы. Ранее все образованные люди того региона свободно читали свою литературу, вьетнамский аристократ мог прочитать стихи написаные японским аристократом без проблем. А когда перешли на буквы тут случилась неприятность. Но в случае с Русью ничего подобного не было. Европа использовала латиницу и латинский. А если какие-то варвары и писали рунами, так на то они и варвары. И язык не берется откуда то. Его прямо сейчас создают его носители.

- - - Добавлено - - -

этим способом можно передать всё что угодно, вам говорят про то, что человек осмысленно (в отличие от попугая) кодирует набором звуков образы и эмоции

Уровень осмысленности кодирования у попугая и человека мало отличается (а эмоции с образами кодировать в звуки могут и лягушки). Отличия между нами с попугаями только количественные, а вот с жабами качественные.

которые к тому- же можно и записать а потом прочитать, мысленно декодируя звуки и образы из знаков.

А можно мысленно декодировать и из '0001111011110111111001111000011111101111000010101 ' только сложнее.

[shantis]

Уровень осмысленности кодирования у попугая и человека мало отличается (а эмоции с образами кодировать в звуки могут и лягушки). Отличия между нами с попугаями только количественные, а вот с жабами качественные.

Нормальный ход! У птичек уже "уровень осмысленности" неотличим почти от человека! Уже радует, что от лягушек настолько вперёд "эволюционировали"!

[Pustovetov]

Это всего лишь аналог, зона Брока. Но не получится шимпанзе ничему такому интеллектальному научить, даже на языке жестов. Не говоря уж о речи. К тому же и вся "физиономия" не приспособлена для этого. Совершенно другое устройство.

Кстати не аналог, а гомолог. Потому что находится зона Брока у шимпанзе ровно там же что и у нас, анатомия у них ровно такая же как у нас, выполняет функции ровно те же что и у нас, происходит из клеток таких же как... Только она у них проще устроена.
А вот аналог этой зоны надо искать у ворон и попугаев.

[zigzag1]

Еще раз, любой мыслимый язык может довольствоваться азбукой - '0' и '1'. А уж что Вы там этой (и любой другой) азбукой будете передавать дело десятое. И количество букв в азбуке просто для удобства.

Опять двадцать пять.Они тупо перадают голую информацию.Смысл которую передают выражения,текст они передать не могут.

Можно передавать конкретную информацию, можно белый шум, можно чего угодно.

Вот именно информацию,а не мысль.

Голосовой аппарат есть уже у лягушек. А вот с разумом наверно у лягушек есть проблемы.

Вот с этого и надо начинать.

Был. Это элементарный факт анатомии

.Вы про голосовой аппарат.А говорю про разум("Я")

Во-первых не повторяйте сектантские глупости. Во-вторых, что значит "ослабить язык"? В истории известен пример когда переход на алфавит видимо повлек серъезные культурные изменения. Это последствия перехода Вьетнама и Кореи с иероглифов, а на буквы. Ранее все образованные люди того региона свободно читали свою литературу, вьетнамский аристократ мог прочитать стихи написаные японским аристократом без проблем. А когда перешли на буквы тут случилась неприятность. Но в случае с Русью ничего подобного не было. Европа использовала латиницу и латинский. А если какие-то варвары и писали рунами, так на то они и варвары. И язык не берется откуда то. Его прямо сейчас создают его носители.

Как не было с принятием Руси крещения вся история до этого была уничтожена.Вся ведическая и языческая культура уничтожена была.Как азбука может способствовать обеднению языка.Но вы видно не сталкивались с этим.Помните как латиницей наши фамилии писали.Щербо.Букву Щ 5 буквами...забыли.Многие слова при переходе на латиницу в последствии стали терять окончания.Многие в Европе перестали многие звуки и не только из-за болезни.

[Pustovetov]

Нормальный ход! У птичек уже "уровень осмысленности" неотличим почти от человека!

Они строят свою речь по грамматическим правилам (причем эти правила результат обучения). У них есть личные имена и т.п. Только в отличие от приматов у них не зона Брока координирует работу с грамматикой, а anterior nidopallium.

[zigzag1]

Нормальный ход! У птичек уже "уровень осмысленности" неотличим почти от человека! Уже радует, что от лягушек настолько вперёд "эволюционировали"!

У них скоро все животные будут уметь мыслить,только просто не хотят.

[Pustovetov]

Опять двадцать пять.Они тупо перадают голую информацию.Смысл которую передают выражения,текст они передать не могут.

У нас ровно те же выражения, текст. И естественно ровно одинаковый смысл. Вне зависимости от кодировки которым этот текст закодирован. Ваш К.О.

А говорю про разум("Я")

1) Так разум или самосознание ("Я")? 2) Самосознание ("Я") есть как минимум у всех животных, которые проходят зеркальный тест. И почему шимпанзе "Я" имеет, а таки человек не имел?

Как не было с принятием Руси крещения вся история до этого была уничтожена.Вся ведическая и языческая культура уничтожена была.

Ну я и говорю, сектантские сказки. Злые жидомасссоны жидохристиане все битые горшки со всех помоек Руси повыкапывали? От гады... Культура конечно была повреждена, но явно не алфавитом, а просто христианами. Она и в европах этак на тысячелетие в варварство опрокинулась. Но если мы возьмем лопату и начнем копать в окрестностях Рима или Афин, то мы можем нарыть многое. А вот на Руси увы...

Как азбука может способствовать обеднению языка.Но вы видно не сталкивались с этим.Помните как латиницей наши фамилии писали.Щербо.Букву Щ 5 буквами...забыли.

Куча народов используют латиницу с еще более заковыристыми звуками и ничего. Есть и тоновые языки с латиницей, упомянутый вьетнамский и как ни странно шведский. Добавляются всякие там умляуты и все... Да и букву добавить при необходимости можно. Фонетика при появлении письменности наверно действительно упрощается, начинают самоликвидироваться различные диалекты.

[Генрих Птицелов]

Центр Брока имеется только у человека и его нет у приматов. Существование речи и языков - это, по сути, гроб с музыкой дпя всей "эволюции". Ответ от эволюционэров заранее предсказуем - миллиарды лет и естественный отбор.

И даже, вполне возможно, существует какая-нибудь книга на эту тему, где красочно живоописуется с детской непосредственностью возникновение речи у волосатых и горбатых "недочеловеков"

СолНДце наше, светоч мысли. В том то и хохма, что речь человеку обеспечивает регуляторный ген FOX2P..Этот ген есть во всех геномах теплокровных млекопитов. У разных видов он естественно отличается .Можете смело считать, что это мутация.Термин "альтернативный сплайсинг" вам ничего не скажет, так, что называйте это мутацией.
Дело не столько в гортани, сколько в способности к коммуникации. А гортань... да в природе куча гортаней способных воспроизводить не только отдельные модуляции, но и целые предложения.
Главное-способность к общению. У дельфинов вообше нет аппарата способного модулировать звуки как человек, галка, скворец или попугай. Но они общаются