ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[shantis]

Друг мой необразованный, давайте отвечу на ваши вопросы по пунктам. Надеюсь у вас в голове наконец прояснится:
1) Мутации тут при том что пять тысяч лет назад (примерно) появился ген толерантности к лактозе. Чистая мутация. Самая наичистейшая. Вопреки вашим влажным фантазиям разрушающая еще и миф о том, что дескать новая информация в геноме появится не может.
2) Давайте разделять причины, по которым люди не пьют молоко. Если мы не будем брать в учет всякие психологические причины то у нас останется ровно 2 причины: Аллергия на молоко и непереносимость лактозы. Про аллергию говорить не будем. Она возникает спорадически и является очевидной вредной мутацией. Что касается непереносимости лактозы, то это дефолтный вариант для человека. Именно такими были люди например 15 тысяч лет назад. Эти люди могут питаться молоком, но в очень небольших количествах и не систематически. Если же всю их диету свести к молоку (Что часто и бывает в голодные годы), то эти люди очень быстро загнуться. Водка тоже не смертельна. Цитрусовые для аллергиков тоже не смертельны (для тех у которых на них аллергия). Но вот если аллергик сожрет киллограм апельсинов то с большой вероятностью откинет копыта.
3) 5000 лет назад примерно у человека появился ген толерантности к лактозе. Где не знаю. Не обладаю провидческим даром.
4) Еще раз призываю перестать разделять все на черное и белое и выносить поспешные суждения. Благо они по уровню наивности очень напоминают детские. Именно поэтому Пустоветов написал это слово так вас возмутившее.

Товарищч образованный, у меня такое ощущение, что вы (мн.ч.) все из одного источника-статейки какой-то образовались. Если у меня детские суждения, то ваши можно смело назвать младенческими.
Где-то, когда-то, примерно 5 000 лет тому, случилась вдруг мутация, человеки вдруг молоко получили возможность потреблять, а далее непонятно, никак не удаётся выяснить. Что это кому дало? Выжили "молочники", а прочие померли (опять сейчас про чёрное-белое последует), или ничего ни с кем не случилось (а тогда вообще к чему весь "кипеш"?)?

Видимо, в статейках ничего нет на эту тему, поэтому "образованные взрослые" могут только невнятно восклицать. Ничего, зато кто-нибудь что-нибудь да отхватил за это "исследование".

[Генрих Птицелов]

Надо срочно ставить памятник мутаций,благодаря которой взрослые могут пить молоко.Если не она нас могло и не быть.Природа умная вещь.Ничего лишнего нет.Лактоза не усваевается взрослыми думаете случайно? Нет.Просто Молоко нужно только детям,детёнышам.У них ещё не вырабатываются необходимые для жизнедеятельности элементы.Для взрослых особей нет необходимости в молоке.Как то странно совпало появление мутации с развитием скотоводства....С развитием городов ухудшилось качество воды.Появилось необходимость в развитие скотоводства.Массовых переход на молоко привело к сегодняшней картине.А мутация лишь течение процесса,а не причина.Если заморский продукт сьешь не приятности будут,побегаешь в туалет.Но в последствии организм адаптируется.Я читал история,как один турист в пустыне сьел растения и выжил.а должен был просто умереть.Оказалось он сьел вместе с растением насекомое в организме которого было вещество которое нейтрализует яд и перерабатывает растение.

Какие то чудилы, право слово.
Пупхен, вы хоть понимаете, что калорийность продуктов позволила уменьшить кишечник и обеспечить мозг необходимой энергией для развития?

[FallenTemplar]

Надо срочно ставить памятник мутаций,благодаря которой взрослые могут пить молоко.Если не она нас могло и не быть.Природа умная вещь.Ничего лишнего нет.Лактоза не усваевается взрослыми думаете случайно? Нет.Просто Молоко нужно только детям,детёнышам.У них ещё не вырабатываются необходимые для жизнедеятельности элементы.Для взрослых особей нет необходимости в молоке.Как то странно совпало появление мутации с развитием скотоводства....С развитием городов ухудшилось качество воды.Появилось необходимость в развитие скотоводства.Массовых переход на молоко привело к сегодняшней картине.А мутация лишь течение процесса,а не причина.Если заморский продукт сьешь не приятности будут,побегаешь в туалет.Но в последствии организм адаптируется.Я читал история,как один турист в пустыне сьел растения и выжил.а должен был просто умереть.Оказалось он сьел вместе с растением насекомое в организме которого было вещество которое нейтрализует яд и перерабатывает растение.

Еще один гений с мыслью "Все что не убивает нас, делает нас сильнее". Ему говорят, что у человека у которого много денег имеет конкурентные преимущества перед человеком у которого мало денег, а он на это отвечает: "Это все чушь. Есть же много людей у которых мало денег. И ничего живы, здоровы". Прямо хочется повторить фэйспалм прямо за Пустоветовым.
И еще один человек, который не имеет никакого понятия, что такое непереносимость лактозы. Заставьте такого человека выпить по литру молока в день. В течение трех дней. И вы получите труп. Скорее всего ваш, потому что никто не любит когда его заставляют принимать яд. Когда вы зигзаг перестанете апеллировать к вашей необразованности?

[Pustovetov]

Надо срочно ставить памятник мутаций,благодаря которой взрослые могут пить молоко.Если не она нас могло и не быть.

Да пара бы уже.

Природа умная вещь.Ничего лишнего нет.Лактоза не усваевается взрослыми думаете случайно? Нет.Просто Молоко нужно только детям,детёнышам...

Какая незамутненая проблесками интеллекта глупость.

Как то странно совпало появление мутации с развитием скотоводства.

Действительно. Как могла мутация переносимости молока совпасть с появлением молока в рационе. Чудо, не иначе.

[shantis]

В реальности никакого "гена толерантности к лактозе" конечно не появилось. Мутация повредила ген MCM6 (подробности например тут) и в результате он перестал отключать синтез соответствующего фермента в зрелом возрасте.

В данном случае быстрее все же информация из генома удалилась. Вредная информация после изобретения молочного скотоводства.

В европах это было.

А вот это правильно! Нету никаких мутаций полезных, по крайней мере, как это Вы себе представляете. Во всех Ваших ссылочных статьях одно и то же: включение-выключение, включение-выключение...
Это то, что называется "микроэволюцией", изменчивость внутри вида.

В европах это было.

Ну вот, то в азиях, то в африках, то в европах...

[Pustovetov]

Где-то, когда-то, примерно 5 000 лет тому, случилась вдруг мутация, человеки вдруг молоко получили возможность потреблять, а далее непонятно, никак не удаётся выяснить. Что это кому дало? Выжили "молочники", а прочие померли (опять сейчас про чёрное-белое последует), или ничего ни с кем не случилось (а тогда вообще к чему весь "кипеш"?)?

У Вас явные сложности с пониманием текста. Но давайте еще раз попробую объяснить Вам правду - Люди с данными мутациями в MCM6 могут пить молоко, что увеличивает их "кормовую базу" и позволяет выжить в голодные годы. В результате, в районах с молочным скотоводством, численность мутантов растет, а натуральных людишек падает.

[Vladilen]

Надо срочно ставить памятник мутаций,благодаря которой взрослые могут пить молоко.Если не она нас могло и не быть.Природа умная вещь.Ничего лишнего нет.Лактоза не усваевается взрослыми думаете случайно? Нет.Просто Молоко нужно только детям,детёнышам.У них ещё не вырабатываются необходимые для жизнедеятельности элементы.Для взрослых особей нет необходимости в молоке.Как то странно совпало появление мутации с развитием скотоводства....С развитием городов ухудшилось качество воды.Появилось необходимость в развитие скотоводства.Массовых переход на молоко привело к сегодняшней картине.А мутация лишь течение процесса,а не причина.Если заморский продукт сьешь не приятности будут,побегаешь в туалет.Но в последствии организм адаптируется.Я читал история,как один турист в пустыне сьел растения и выжил.а должен был просто умереть.Оказалось он сьел вместе с растением насекомое в организме которого было вещество которое нейтрализует яд и перерабатывает растение.

Логично, друг, логично.
Тем более, что мутации к молоку не имеют никакого отношения ...
и к эволюции от молока к человеку - тоже.

[Pustovetov]

А вот это правильно! Нету никаких мутаций полезных, по крайней мере, как это Вы себе представляете.

И вновь обычная для Вас прямая ложь. В конкретном случае имеем полезную мутацию приведшую к переносимости молока.

Это то, что называется "микроэволюцией", изменчивость внутри вида.

Причем эта "изменчивость внутри вида" вызывается полезными мутациями.

[Vladilen]

Нету никаких мутаций полезных, по крайней мере, как это Вы себе представляете.

Совершенно верно.
По крайней мере тех, что УВЕЛИЧИВАЮТ генетическую инфу.

[Pustovetov]

Тем более, что мутации к молоку не имеют никакого отношения ...

А вот и наш "к.т.н." решил оспорить данные медицинской генетики. Ну чтож, просим, просим...

- - - Добавлено - - -

По крайней мере тех, что УВЕЛИЧИВАЮТ генетическую инфу.

Простейший пример мутации приводящих к появлению полезной информации.

[shantis]

У Вас явные сложности с пониманием текста. Но давайте еще раз попробую объяснить Вам правду - Люди с данными мутациями в MCM6 могут пить молоко, что увеличивает их "кормовую базу" и позволяет выжить в голодные годы. В результате, в районах с молочным скотоводством, численность мутантов растет, а натуральных людишек падает.

Вы, вообще, читаете, что пишут, или с ходу уже в голове фразы про "тупость" собеседников формируете? Ещё раз

Где-то, когда-то, примерно 5 000 лет тому, случилась вдруг мутация, человеки вдруг молоко получили возможность потреблять, а далее непонятно, никак не удаётся выяснить. Что это кому дало? Выжили "молочники", а прочие померли (опять сейчас про чёрное-белое последует), или ничего ни с кем не случилось (а тогда вообще к чему весь "кипеш"?)?

Так сейчас ответ был на вот это, выделенное? Если последовало это?

...и позволяет выжить в голодные годы

Вы себе представляете такой голодняк, когда нет ну ничего, а тут прямо целые стада пасутся молочных коров? Целые и невредимые? И все выживают благодаря этому, срочно "мутанувшись". Это где такое было и можно конкретнее дату и место?
Послушайте, приведите уже ссылку на это "фэнтези", где всё это все вы вычитали.

[FallenTemplar]

Товарищч образованный, у меня такое ощущение, что вы (мн.ч.) все из одного источника-статейки какой-то образовались. Если у меня детские суждения, то ваши можно смело назвать младенческими.
Где-то, когда-то, примерно 5 000 лет тому, случилась вдруг мутация, человеки вдруг молоко получили возможность потреблять, а далее непонятно, никак не удаётся выяснить. Что это кому дало? Выжили "молочники", а прочие померли (опять сейчас про чёрное-белое последует), или ничего ни с кем не случилось (а тогда вообще к чему весь "кипеш"?)?

Видимо, в статейках ничего нет на эту тему, поэтому "образованные взрослые" могут только невнятно восклицать. Ничего, зато кто-нибудь что-нибудь да отхватил за это "исследование".

Особенно меня веселит, что вам уже ответили на этот вопрос. Но вы "в упор" отказываетесь его видеть. Что ж сделав скидку на вашу упертость и желание не замечать неудобные вам ответы, разжую на пальцах. Когда именно ген появился не известно. Известен примерный период его распространения 5000-10000 лет назад. Смотрите какая ситуация. 10000 лет назад (опять же примерно) человек приручил коровку. Эта коровка помимо мяса (которое она очевидно дает раз в жизни) дает и молоко после первых родов. Причем молоко она дает на регулярной основе кроме тех случаев, когда беременна или выкармливает теленка (Точнее тут она тоже дает молоко но получить вместо одной коровы двух более приоритетная задача). Бедные люди видя такое изобилие белой жидкости пытались из нее что-то сварганить. В первую очередь это были творог и сыр. Поскольку эти продукты бедны лактозой, то ими худо бедно они могли питаться. Но передозировка сыром вещь в общем то не очень приятная в те времена. С заводами производящими сникерсы тогда было туго. И питались тем что давала коровка и тем что могли вырастить на полях. Охота и рыбалка тоже не вариант для некоторых местностей. Например в Монгольских степях очень хреновая рыбалка. И не менее хреновое земледелие. Поэтому там в основном развито животноводство. Одним мясом питаться не вариант. Приходиться крутиться. И как вы думаете насколько все хреново будет у человека который совсем не может пить молоко и с трудом сыр и творог? И вдруг появилась мутация. Какой то немытый предок внезапно с удовольствием начал попивать молочко и плевать с высокой башни на все эти ваши непереносимости. Конечно у такого человека шансов дожить до седых лет (а не погибнуть в младых годах от того что съел лишний кусок сыра) куда выше. И оставить многочисленное потомство с этим геном тоже. Если забыть теперь про вшивых кочевников и вспомнить пример любезно приведенный Генрихом, то становится ясно, что во времена голода больше шансов выжить у того кто с легкостью и пьет молоко и ест творог и даже сырком закусывает. Такой человек, откровенно говоря, может питаться только молоком. А сыр с творогом продавать своим оголодавшим собратьям и зашибать на этом деньгу, таким образом делая себя еще и более привлекательным в смысле полового отбора. Если говорить более абстрактно (хотя наверняка на этом моменте ваш мозг выключится), то получается, что люди с обсуждаемой мутацией более конкурентноспособны. А это значит имеют больше шансов оставить обширное потомство. Именно таким образом распространяется этот ген.И как мы видим вполне успешно. Еще 12000 лет назад он был у практически 0% населения. Теперь у 99% населения.
Ваша злость, кстати, непонятна. Все что я здесь написал довольно очевидные вещи. И люди вам пеняют не столько на невежество (хотя на это тоже), сколько на ваше откровенное нежелание думать.

[Генрих Птицелов]

Логично, друг, логично.
Тем более, что мутации к молоку не имеют никакого отношения ...

Заржал в голос А что имеет, Владилен? Воля божья?

и к эволюции от молока к человеку - тоже.

Брависсимо. Публика в восторге. Какая незамутненность сознания

[Pustovetov]

Вы, вообще, читаете, что пишут, или с ходу уже в голове фразы про "тупость" собеседников формируете? Ещё раз

Кончено читаю и после чего тыкаю Вас носом в Вашу тупость. Вот например.

Так сейчас ответ был на вот это, выделенное?

Именно это было ответом на выделенное.

Вы себе представляете такой голодняк, когда нет ну ничего, а тут прямо целые стада пасутся молочных коров?

Случай клинический... Попробуйте на досуге все же изучить как жили североевропейские крестьяне - русские, литвины, фины, шведы и прочие немцы столетия. Есть такой тип земледелия в наших широтах - молочно-мясное скотоводство. Оно у нас совмещается с льноводством, производством скороспелых зерновых (ржи, ячменя, овса) и т.д. В случая неурожая зерновых единственной кормилицей крестьянской семьи становилась коровка, которую можно пасти на траве.
p.s. Кстати о зерновых. То что мы сейчас можем есть хлеб это тоже кстати мутации.

Это где такое было и можно конкретнее дату и место?

Вам перечислить даты голодовок XIX века например в Иваново-Вознесенской губернии?

[shantis]

Ваша злость, кстати, непонятна. Все что я здесь написал довольно очевидные вещи. И люди вам пеняют не столько на невежество (хотя на это тоже), сколько на ваше откровенное нежелание думать.

Кстати, монголы, которые по этой теории плохо переносят лактозу, сколько уже тысяч лет кумыс потребляют и не жужжат?

И при чём тут злость? Ну, прочитали Вы статейку, и не только лично Вы, так при чём тут желание и способность думать или какая-то особая образованность и грамотность? Тут ссылки это кое-кто приводит, не в состоянии мысль собственными словами выразить. И я должен поверить в суперобразованность и в особую вумность? Да ни в жисть, для меня это сразу признак того, что материал не прочитан, не усвоен и толком не понят. А читать его именно мне приходится.

- - - Добавлено - - -

Случай клинический...

Общайтесь на здоровье с собой в таком разе.