ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Иванофф]

наблюдаем. Так, и у меня с этим примером, такое же понятие. Но, смотрите, что есть эволюция, это совершенно не то, что гравитация, это длительный процесс в миллионы лет, когда из одной клетки появились или эволюционировали все формы наблюдаемого сейчас животного мира и микрорганизмов.

Но сейчас мы наблюдаем
1.как из одной клетки возникает много клеток ( размножение клеток).
2. что клетка "сын" не совсем похож на клетку "отца" ( изменчивость клеток).
3. видим как клетки обьединяются в организм.

Так если это происходит сейчас , почему должно происходить иначе миллионы лет назад?

- - - Добавлено - - -

Она меня не устраивает тем, что пока находится в стадии доказательства того, что имеет в виду в настоящее время. Т.Е. это только предположение, а выдаётся за знание того, что так и было.

Никто не выдает это за знание "того , что так и было". Что мы можем знать сейчас?

1. Все живое на Земле эволюционирует.
2. Ничто на Земле не творится.
3. библия врет.

Я согласен с Вами в том, что в прошлом быть уверенным нельзя. Вдруг действительно миллион лет назад все вылупилось из яйца? Давайте исходить из того , что видим сейчас.

[shantis]

... сейчас на Земле не наблюдается никаких следов вмешательства Разума, ...

Интересно, а как они должны выглядеть?
И следов вмешательства Разума предостаточно, взять хотя бы устройство живых организмов. В изучении которых едва ли отпили образную каплю из океана.

Космонавт : "Доктор, неужели Вы верите в существование Бога? Я сколько летал в космосе, но никакого Бога не видел "
Доктор отвечает: "А я, сколько операций на мозг делал, но не видел ни одной мысли".

[Иванофф]

Интересно, а как они должны выглядеть?

Как в библии. В прах вдули дыхание жизни и он начал шить кожаные одежды.

- - - Добавлено - - -

Доктор отвечает: "А я, сколько операций на мозг делал, но не видел ни одной мысли".

Глупый доктор. Чтобы увидеть мысль , нужен особо организованный эксперимент.
А Вы не думали о том почему при полете в космос ракеты не бьются о земную твердь?

[Иванофф]

И следов вмешательства Разума предостаточно, взять хотя бы устройство живых организмов.

Интересно зачем Разум устроил туберкулезную палочку?

[shantis]

Но сейчас мы наблюдаем
1.как из одной клетки возникает много клеток ( размножение клеток).
2. что клетка "сын" не совсем похож на клетку "отца" ( изменчивость клеток).
3. видим как клетки обьединяются в организм.

Никто не выдает это за знание "того , что так и было". Что мы можем знать сейчас?

1. Все живое на Земле эволюционирует.
2. Ничто на Земле не творится.
3. библия врет.

Я согласен с Вами в том, что в прошлом быть уверенным нельзя. Вдруг действительно миллион лет назад все вылупилось из яйца? Давайте исходить из того , что видим сейчас.

Вы описание этого процесса читали? Размножения клеток? Именно эпизод с копированием информации?
Так откуда она, эта информация? Кто её в клетку "закачал" и кто написал программу размножения?
"Сын" не совсем похож на "отца", но эта клетка этой же клеткой и остаётся. А в случае сильной аварии-мутации нежизнеспособна и погибает.

1.Не вижу никакого эволюционирования. Есть только изменчивость внутри видов. Кошки и собаки как были ими созданы, так и остаются. Несмотря на самые разные породы. Всё размножается "по роду их". И никаких примеров чего-то другого не наблюдается. Ни сейчас, ни в прошлом.

2.Всё уже давно сотворено. Сейчас только уничтожается неразумными грешными людьми. Количество видов уменьшается, а не увеличивается, как следовало бы ожидать согласно ТЭ.

3.Библия говорит правду.

[Serxio]

[QUOTE=Иванофф;5041779]Но сейчас мы наблюдаем
1.как из одной клетки возникает много клеток ( размножение клеток).
2. что клетка "сын" не совсем похож на клетку "отца" ( изменчивость клеток).
3. видим как клетки обьединяются в организм.

Так если это происходит сейчас , почему должно происходить иначе миллионы лет назад?

Вывод идиотически шикарен!

Никто не выдает это за знание "того , что так и было". Что мы можем знать сейчас?

Угу, зато преподносится "чудесное знание" как "ОНО САМО", без цели , без смысла, без целесообразности.

1. Все живое на Земле эволюционирует.
2. Ничто на Земле не творится.
3. библия врет.

1). Нет фактов, а те что есть -фигня!
2). Уже давным-давно все сотворено, ты опоздал на премьеру.

3).Ты начал свою карьеру на этом форуме с ВРАНЬЯ, и так и продолжаешь БРЕХАТЬ, не надоело?

Я согласен с Вами в том, что в прошлом быть уверенным нельзя. Вдруг действительно миллион лет назад все вылупилось из яйца? Давайте исходить из того , что видим сейчас.

Ух ты, как многозначительно, однако там где барражирует безумие атеизма, невозможно быть уверенным ваще ни в чем, особенно с тех пор как все стало относительным.

А сейчас мы видим твое брехливое нутро, и исходим из того что твои словеса не имеют веса.

[Мон]

Для этого нужно перестать думать и взять готовые ответы на онтологические вопросы из библии.
.

Есть такая точка зрения, что человеческий мозг, а с ним и разум, очень слабая, ущербная и несовершенная вещь.
Он ведь изначально был создан эволюцией не для познания устройства Вселенной или решения каких-то абстрактных задач, а для гораздо более приземленных целей: помочь его носителю, путем выполнения некоторых действий, удовлетворить свои насущные потребности и остаться в живых на некоторое время. То есть мозг несет только обслуживающую, вспомогательную функцию.
Поэтому человек, хоть он и назван разумным, крайне нерациональное существо. В его уме напрочь отсутствуют некоторые очень нужные современному человеку модули, например, аппарат критического отношения к информации, или способность спокойного отношения к факту непознанности окружающего мира.

[shantis]

А Вы не думали о том почему при полете в космос ракеты не бьются о земную твердь?

Ясно, что перевод не совсем точно передаёт смысл.

Варианты перевода:
4733, στερέωμα
твердость, твердь, основа, опора.


רָקִיע(небо)свод, твердь;

Иногда переводится как "пространство". Тот, кто писал про "твердь"в этом стихе

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)

явно не имел в виду некую стальную куполообразную покрышку. Он видел, как и где летают птицы.

В моём понимании это некая "твёрдоразделяющая опора".
Атмосфера действительно и является неким твёрдым сводом со своими весом и плотностью.

[shantis]

Микоплазма лабораториум в помощь. Гуглится на раз.

Ожидается, что полученная в результате бактерия, Mycoplasma laboratorium, будет в состоянии копировать себя и свою искусственную ДНК: таким образом, в настоящее время эта молекула является организмом, полученным наиболее синтетическим способом (хотя необходимые факторы, которые позволили бы её копировать молекулярная машина и химическая составляющая окружающей среды не являются синтетическими).

...создание полностью синтетического генома не является необходимым и слишком дорогостоящим для таких задач; он указывает, что синтетические гены были уже включены в Escherichia coli, чтобы выполнить некоторые из вышеупомянутых задач.

Бактерия Синтия - название бактерии «Микоплазма лабораторная» (лат. «Mycoplasma laboratorium»). Бактерия Синтия вид бактерий рода Микоплазма (Mycoplasma), частично спроектированная разновидность бактерии, полученная из генома Mycoplasma genitalium.

Взять чужое творение и уродовать его - это не значит создавать новую жизнь. Используется уже готовое чужое "изделие".

«Создать человека? Да легко!»
сказал глупец однажды Богу..
«Ну, так создай», ответил Бог..
«Тебе зеленую дорогу
даю и жду, когда свои
докажешь все слова.. Так, и?»..
И человек рукой пыль взял,
при этом Богу объяснял, что
в ней есть все для сотворенья..
«О, нет», ответил Бог
на это изреченье..
«Создай свою, твори тогда,
а эта пыль, увы, моя»..

[Serj012]

Но сейчас мы наблюдаем
1.как из одной клетки возникает много клеток ( размножение клеток).
2. что клетка "сын" не совсем похож на клетку "отца" ( изменчивость клеток).
3. видим как клетки обьединяются в организм.

Так если это происходит сейчас , почему должно происходить иначе миллионы лет назад?

- - - Добавлено - - -



Никто не выдает это за знание "того , что так и было". Что мы можем знать сейчас?

1. Все живое на Земле эволюционирует.
2. Ничто на Земле не творится.
3. библия врет.

Я согласен с Вами в том, что в прошлом быть уверенным нельзя. Вдруг действительно миллион лет назад все вылупилось из яйца? Давайте исходить из того , что видим сейчас.

Библия не может врать потому что не является научной книгой. Библия это хронология развития истории с субъективного видения человека того времени.

[GeorgH]

Взять чужое творение и уродовать его - это не значит создавать новую жизнь. Используется уже готовое чужое "изделие".

«Создать человека? Да легко!»
сказал глупец однажды Богу..
«Ну, так создай», ответил Бог..
«Тебе зеленую дорогу
даю и жду, когда свои
докажешь все слова.. Так, и?»..
И человек рукой пыль взял,
при этом Богу объяснял, что
в ней есть все для сотворенья..
«О, нет», ответил Бог
на это изреченье..
«Создай свою, твори тогда,
а эта пыль, увы, моя»..

Учёные давно доказали существование Бога.
(но их доклады - находятся под табу правительством тех стран, которым они принадлежат)
И лишь только 9 из них - удостоились равнозначной Нобелевской премии
"Темплотон" {The Templeton Prize} в размере миллиона 400 тысяч.

[The Man]

Библия не может врать потому что не является научной книгой. Библия это хронология развития истории с субъективного видения человека того времени.

Вот именно от "субъективного видения" библия и может врать, и именно от этого в ней не надо искать науку.

- - - Добавлено - - -

Учёные давно доказали существование Бога.
(но их доклады - находятся под табу правительством тех стран, которым они принадлежат)
И лишь только 9 из них - удостоились равнозначной Нобелевской премии
"Темплотон" {The Templeton Prize} в размере миллиона 400 тысяч.

Хотя бы один предъявите

[Генрих Птицелов]

Взять чужое творение и уродовать его - это не значит создавать новую жизнь. Используется уже готовое чужое "изделие".

Вообще то создать копию , а не уродовать.А раз создали копию, то и создать нечто на земле ранее не существовавшее- не проблема

«Создать человека? Да легко!»
сказал глупец однажды Богу..
«Ну, так создай», ответил Бог..
«Тебе зеленую дорогу
даю и жду, когда свои
докажешь все слова.. Так, и?»..
И человек рукой пыль взял,
при этом Богу объяснял, что
в ней есть все для сотворенья..
«О, нет», ответил Бог
на это изреченье..
«Создай свою, твори тогда,
а эта пыль, увы, моя»..

Нет вашего выдуманного бога.Давно пора повзрослеть

[Степан]

Может. Но когда Вы пишете "Поэтому и называется теорией" и "что появится такая окончательная, я уже не могу написать теория, а знание", это означает, что Вы пока как-то не уяснили окончательно свою ошибку в " Само только название говорит о чём? ― правильно, что эволюция это не знание, а только теоретическакая предпосылка к этому знанию."

Всё здесь верно написано.

Это называется теорией потому что это наиболее развитая форма организации научного знания.

Я и не спорю с этим, а только поясняю тем, кто не знает, что это означает. Это наиболее развитая форма организации научного знания по данному вопросу, но не настолько развита, чтобы объяснила всё по этому вопросу. Когда вопрос будет полностью разъяснён и доказан, тогда слово теория не нужно, т.к. его просто убиорают не только в научном мире , но это быстро доходит и до простого обывателя. А тут в самой науке слово тория от эволюции ещё учёные не убрали. О чём это говорит? О том, что наиболее развитая форма организации научного знания не развилась до максимума или находится на малой степени развитости. Это понятно? Это так должно пшониматься с вашей колокольни.

Может быть. Поживем, увидим.

Вот так точно поживём увидим и с СТЭ.

Если бы она находилась в стадии доказательства, то тогда она была бы гипотезой. А сейчас это теория максимально верно описывающая развитие популяций живых организмов.

Есть стадии доказательства гипотезы и есть стадии доказательства теории. Вот с этой же гравитацией, появилась теория и что всё стало известно о гравитации? ничего больше не надо доказывать по этой теории?

Ну если Вы это видите, а не верите, то Вас конечно не затруднит указать следы того "что Бог хорошо потрудился для создания такого сложного мира вокруг нас".

Следы того смотрите сами, появился такой умный товарищ, что сообразил: для создяания жизни Бога не надо!!! а другой ещё умнее только посмеивается над ним.

Вроде бы в Библии обещается праведникам лоно Авраама, а грешникам - геена огненая. А вот каких-то естественно научных наблюдений не обещается. Вы не христианин? Ну и далее совсем простое - почему Вы считаете своего Бога глупым неумехой, который не способен создать Мир не требующий постоянного вмешательства вот прямо во всё? И если Бог создает всё, то здравствуй проблема теодицеи в полном объеме.

Я Бога не считаю глупым, даже Вас глупым не называю.

- - - Добавлено - - -

Это деформация пространства-времени под действием находящейся в ней энергии. Искривление.
Почему вы всех объявляете незнающими в данном вопросе? Вы самый умный здесь, что-ли?

Я не с такой позиции рассматриваю вопрос гравитации, а хотелось бы с позииции учёного, чтобы всё было известно по этому вопросу. Но, не всё известно ...

[Степан]

Почему только наука? Никто не знает . Миллиарды лет назад никто ничего не наблюдал по Вашим словам. Поэтому никто не знает.

Молодец, Вы делаете успех. Никто не знает из людей живущих на Земле, а те, кооторые умерли, все узнали об этом.

Почему библии , а не авесте, ведам, сборнику сказок Афанасьева? Почему Вы выбрали веру библии? Ведь верить можно чему угодно?

Так, но я избрал Библию. Оно достовернне всех.

Верно, знать точно невозможно , но существует такое понятие как вероятность. Вероятность того что Вы - робот низкая, того что человек- высокая. Вероятность того что все было сотворено ничтожна, того что все эволюционировало и продолжает это делать высока.

Вероятность сотворения великая, т.к. разум может направлять, а вероятность возникновения без разума или само по себе ниже всего.

Скептик или агностик ...Вы сомневаетесь в возможности получения знания. Знание обосновывают , а веру нет.

Я не сомневаюсь в получении знания, я его здесь приобретаю, а в том мире будет дано всё знание. Притом, знание в том мире и к Вам придёт, но ...

Ну а Вы говорите "не скептик". Какой бы не была высокой уверенность в том , что в библии написана правда, она (уверенность) может оказаться ложной.
А я могу Вам указать несколько ложных библейских утверждений. Например о том, что небо твердое.

Я не такой наивный, чтобы воспринимать Ваши толкования Писания за истину. Слово твердь означает ― небосвод. Но давайте попробуем, твёрдое ли небо, хоть так, как Вы это понимаете? Попробуйте взлететь сами выше небесной оболочки, чтобы пробить небо и никогда не получится ― очень твёрдое. Даже на пропелерном самолёте не сможете.

- - - Добавлено - - -

Нет. О том, что есть бог, вы знаете, но не наблюдаете, гравитация же наблюдаемая. Научная теория объясняет факты.

Я и с этим соглашусь, но я знаю не бога, я знаю, что Бог есть. Поймите, что наблюдения не ограгичиваются временем. Настанут события, когда все мы люди перейдём в другой мир, в котором не будет ни гравитации, ни времени и наблюдения о Боге не будут нуждаться в объяснении, т.к. всем будет понятно и тогда мы с Вами продолжим беседу, но уверен, что и этого не надо будет делать.

- - - Добавлено - - -

Но сейчас мы наблюдаем
1.как из одной клетки возникает много клеток ( размножение клеток).
2. что клетка "сын" не совсем похож на клетку "отца" ( изменчивость клеток).
3. видим как клетки обьединяются в организм.

Так если это происходит сейчас , почему должно происходить иначе миллионы лет назад?

1. ртазмножение клеток не объясняет, что была эволюция. Клеки были созданы для размножения.
2. это называется приспособлением клеток
3. это не объясняет эволюции

Я за миллионы лет не говорю, но то, что происходит сейчас это результат сотворения.

Никто не выдает это за знание "того , что так и было". Что мы можем знать сейчас?

1. Все живое на Земле эволюционирует.
2. Ничто на Земле не творится.
3. библия врет.

Я согласен с Вами в том, что в прошлом быть уверенным нельзя. Вдруг действительно миллион лет назад все вылупилось из яйца? Давайте исходить из того , что видим сейчас.

1. всё живое приспосабливается
2. так как оно было сотворено и дале в сотворении не нуждатеся.
3. Библия не врёт.

То, что мы видим, оно никак не убеждает меня, что само собой появилиось из ничего.