Креационистская гипотеза.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BVG
    Ветеран

    • 07 May 2016
    • 7188

    #856
    Сообщение от Pustovetov
    Каменный? Смотря кому.

    В то время их просто не было. Потому что не было железа (разве что только в виде метеоритного, очень дорогого). Век был бронзовый на дворе.
    Железо - Ж - Фритц Ринекер, Герхард Майер: Библейская Энциклопедия Брокгауза == БИБЛИЯ-ЦЕНТР

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #857
      Сообщение от Victor N.
      Вы не внимательно читали учебник.

      Под прогрессивным характером эволюции
      поднимается морфофизиологический прогресс.
      В каждой новорожденной особи?
      Если вы считаете так, тогда вам срочно в школу.
      Есть вектор, впрочем в учебнике так и написано- вектор от простого к сложному.
      Мы его и наблюдаем
      одноклеточное-многоклеточное- теплокровность и пр. их всего то наберется 5-6 примеров за всю историю. Впрочем, я вам уже говорил, что ароморфозы редки. Но они показывают вектор развития. Именно на этих примерах и строится утверждение, что эволюция носит прогрессивный характер.
      Айдестенд?

      Комментарий

      • Иванофф
        Отключен

        • 17 January 2017
        • 4696

        #858
        Сообщение от Victor N.
        Вы не внимательно читали учебник.

        Под прогрессивным характером эволюции
        поднимается морфофизиологический прогресс.
        Отнюдь.

        "Биологический прогресс - преобладание рождаемости в популяциях над смертностью в них (высокий потенциал выживания). Характеризуется ростом численности особей, расширением площади проживания, повышением внутривидовой изменчивости. Результат успеха вида в борьбе за существование.".





        Планету? Об этом Библия нам ничего не говорит.
        Библия говорит, что Бог сотворил небо и землю.
        Вы обещали рассказать как это было сделано, при том легко.

        Я полагаю - путем гравитации из протопланетного облака.

        По условиям задачи имеются только вода, слово и Бог. Нет никакого облака, Бог его не творил.

        Но воды тогда не было, конечно
        Была в первой главе. Дух божий летал над ней до начала творения.
        По Иоанну вообще вначале были Слово и Бог , Слово у Бога, который Слово.
        Но с вариантом из Торы, Вам должно быть легче.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Геолог

        Но всё же в иврите книги Бытия и на этот счёт есть информация.

        Животные все живые твари произошли из земли как и человек позднее.
        Как произошли? Выросли из земли, откопаны в земле, слеплены из земли?

        Бог дал им Дух Свой и они ожили.
        Вы полагаете витализм имеет отношение к науке?

        - - - Добавлено - - -

        Витализм и его опровержение


        Витализм (от vitalis жизненный, живой) идеалистическое направление в биологии и философии.


        Истоки виталистических представлений находим у Платона (психея бессмертная душа) и Аристотеля (энтелехия нематериальная сила, управляющая живой природой). Нидерландский химик и биолог
        ван Гельмонт (17 в.) считал, что есть грань между телами неживой природы и живыми существами; он говорил об археях духовных началах, регулирующих деятельность органов тела. Немецкий врач и химик Георг Шталь (18 в.) полагал, что жизнью организмов управляет душа, которая обеспечивает их целесообразное устройство.
        В начале 19 в. немецкий естествоиспытатель Тревиранус ввел термин "vis vitalis" (жизненная сила), обозначающий нематериальное начало жизни; тогда же появилось название направления витализм. Шведский химик Йенс Якоб Берцелиус в то время был приверженцем виталистических представлений. Он перенес их в химию, предположив (1809), что органические вещества в отличие от неорганических относятся к живой природе и содержат vis vitalis. Поэтому якобы органические вещества не могут быть получены из неорганических.
        В 1828 г. немецкий химик Фридрих Вёлер получил мочевину упариванием водного раствора цианата аммония; типичное органическое (и притом "природное") вещество мочевина было получено из типичного неорганического вещества цианата аммония. Однако и после этого сторонники витализма отстаивали свои позиции (мочевина это "отход", не входящий в состав живых организмов) и продолжали утверждать, что такие составляющие живой материи, как углеводы, жиры, органические кислоты не могут быть синтезированы без участия жизненной силы. Сокрушительный удар витализму нанес немецкий химик Адольф Кольбе, который в 1845 г. получил уксусную кислоту из элементов (т.е. из углерода, кислорода и водорода) через сероуглерод. Окончательным опровержением витализма в химии стали многочисленные синтезы великого французского химика Марселена Бертло, среди которых следует особо отметить синтез метана из сероуглерода и сероводорода (1854), ацетилена из элементов, путем пропускания водорода через пламя вольтовой дуги между двумя угольными электродами (1862), а также синтез искусственных жиров (1854).
        Во второй половине XIX в. и в начале XX в. виталистическую концепцию отстаивал немецкий биолог Ханс Дриш, который сначала пытался опираться на экспериментальные факты, а затем, разочаровавшись в таком подходе, построил теорию (неовитализм), согласно которой сущность жизненных явлений составляет "энтелехия" термин, заимствованный у Аристотеля и обозначающий "нечто, в самом себе несущее цель". По мнению Дриша и его последователей, энтелехия действует вне времени и пространства и непознаваема. Проблема, таким образом, оказалась вне компетенции естествознания и в дальнейшем обсуждалась в рамках идеалистической философии.
        Виталистические пережитки оказались, однако, чрезвычайно устойчивыми и вплоть до настоящего времени появляются в разнообразных псевдонаучных взглядах и "теориях", живут в широкораспространенных предрассудках. К их числу относятся, например, суеверия типа "всё искусственное, всё синтетическое вредно (особенно синтетические лекарства)" (хемофобия), "природное, натуральное это хорошо", биополя, живительная энергия из космоса и т.п.

        Комментарий

        • Генрих Птицелов
          Отключен

          • 23 July 2016
          • 11654

          #859
          Сообщение от Victor N.
          Не смешите мои тапки

          Бегом гугл искать примеры ароморфоза.
          Вы будете приятно удивлены
          Я вам и так перечислял примеры ароморфозов.Ну вот, формирование эукариота,это и есть ароморфоз.
          Формирование многоклеточности- ароморфоз
          Теплокровность- ароморфоз.
          Ну и так далее
          Именно с усложнением и переходом на другой энергетический уровень, как это понимал Северцов.





          Все гораздо проще. Вам надо освежить школьные знания о теории эволюции.
          Разберитесь, чем отличаются изменения в ходе онтогенеза от изменчивости по Дарвину.
          Пустые слова.Эволюция,это просто изменения. Они и сейчас идут в вашем организме.

          - - - Добавлено - - -

          Комментарий

          • Pustovetov
            Ветеран

            • 09 May 2016
            • 4758

            #860
            Сообщение от Victor N.
            Бегом гугл искать примеры ароморфоза.
            О да, смещение задницы у ежей с макушки вбок...
            Бегом в гугл за вашим коллегой.
            Так Вы уже сходили в гугл и узнали что означают слова "эволюция" и "изменение"? Нет? Сходите... вдруг в следующий раз не сядите так уверено в лужу.
            Ваше задание - выяснить что такое соматические мутации.
            И к чему Вы это приплели? Да как всегда Вите надо же что-то ляпнуть глупое... Запомните Витя, большинство организмов, не имеют полового размножения или способны размножаться вегетативно (слышали такой термин когда-нибудь?). И для них деление на "соматические мутации" и "мутации гамет" просто бессмысленно. Нет у них гамет. А эволюция идет и изменчивость есть... Вот например на данный момент нам известно как минимум четыре вида получившихся в результате изменчивости соматических клеток при раке.

            Комментарий

            • Victor N.
              Ветеран

              • 27 December 2010
              • 8017

              #861
              Сообщение от Иванофф
              Вы не являетесь копией своего отца и тем самым подтверждаете изменчивость.
              Неожиданно, да?
              Вот это правильно. Но ничего неожиданного. Я таким родился.
              Мой геном не меняется в течение моей жизни.

              Как я и сказал, ни с одним из организмов не происходит в его жизни того,
              что в теории эволюции называют "Изменчивостью"

              Научная версия Творения и Потопа

              Комментарий

              • Pustovetov
                Ветеран

                • 09 May 2016
                • 4758

                #862
                Сообщение от Victor N.
                Как я и сказал, ни с одним из организмов не происходит в его жизни того, что в теории эволюции называют "Изменчивостью"
                Попробуйте провести проповедь этого великого открытия Виктора Н., на форуме любителей яблонь или картофелеводов, например.
                И да, Виктор, запомните. Ваш геном постоянно меняется в течении жизни. Если он перестал меняться значит Вы умерли.

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #863
                  Сообщение от Генрих Птицелов
                  В каждой новорожденной особи?
                  Если вы считаете так, тогда вам срочно в школу.
                  Есть вектор, впрочем в учебнике так и написано- вектор от простого к сложному.
                  Мы его и наблюдаем
                  одноклеточное-многоклеточное- теплокровность и пр. их всего то наберется 5-6 примеров за всю историю. Впрочем, я вам уже говорил, что ароморфозы редки. Но они показывают вектор развития. Именно на этих примерах и строится утверждение, что эволюция носит прогрессивный характер.
                  Айдестенд?
                  Утверждение о прогрессивном характере эволюции означает нечто большее.
                  Да, это вектор от простого к сложному.
                  Но почему он имеет именно такое направление?

                  Обратный процесс возможен, но встречался крайне редко.
                  Хотя по теории вероятности, обратный процесс должен встречаться ничуть не реже.

                  Почему все было именно так - это сегодня загадка природы.

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Генрих Птицелов
                    Отключен

                    • 23 July 2016
                    • 11654

                    #864
                    Сообщение от Victor N.
                    Вот это правильно. Но ничего неожиданного. Я таким родился.
                    Мой геном не меняется в течение моей жизни.

                    Как я и сказал, ни с одним из организмов не происходит в его жизни того,
                    что в теории эволюции называют "Изменчивостью"
                    Взросление,рост, развитие мозга, приобретение иммунитета, изменение гормонального фона и пр. и пр. и пр.
                    Это то, что происходит лично с вами. А изменчивость, Виктор, обычно прилагается к размножению.Без разницы какому. Просто при половом размножении она более выражена чем при бесполом.
                    А вы думаете, почему заводчики собак постоянно отбирают и бракуют часть помета. Именно из за нее, проклятой.
                    То есть, у вас получилось как всегда. Вы понятие термина впендюрили совсем не в ту область.
                    Хотя и вы в течении жизни меняетесь,в том числе и геном, но в ТЭ, понятие изменчивости чаще относят все же к размножению.
                    Поэтому одно из положений ТЭ так и звучит
                    Наследственность-изменчивость-отбор

                    Комментарий

                    • Pustovetov
                      Ветеран

                      • 09 May 2016
                      • 4758

                      #865
                      Сообщение от Victor N.
                      Обратный процесс возможен, но встречался крайне редко.
                      Хотя по теории вероятности, обратный процесс должен встречаться ничуть не реже.
                      Почему все было именно так - это сегодня загадка природы.
                      А в реальности это "загадка" только для Виктора Н. Да именно того, который до сегодня не знал о существовании бесполого размножения. И я даже Виктору давал умную и серьезную книгу в которой математически точно эта "загадка" разгадывается. Виктор не стал читать даже вступление той книги, а привычно врал.

                      Комментарий

                      • Генрих Птицелов
                        Отключен

                        • 23 July 2016
                        • 11654

                        #866
                        Сообщение от Victor N.
                        Утверждение о прогрессивном характере эволюции означает нечто большее.
                        Это ваша фантазия и не более
                        Да, это вектор от простого к сложному.
                        Но почему он имеет именно такое направление?
                        А какой еше должен быть? Если организмы способны объединяться(симбиоз) и получать от этого выгоду, они будут соединяться, повышая тем самым устойчивость, уровень обмена,защишенность, приспосабливаемость

                        Обратный процесс возможен, но встречался крайне редко.
                        Хотя по теории вероятности, обратный процесс должен встречаться ничуть не реже.

                        Почему все было именно так - это сегодня загадка природы.
                        Да никакой загадки тут нет. Вместе проще выживать, вот и все.

                        Комментарий

                        • Victor N.
                          Ветеран

                          • 27 December 2010
                          • 8017

                          #867
                          Сообщение от Генрих Птицелов
                          Пустые слова.Эволюция,это просто изменения. Они и сейчас идут в вашем организме.
                          Значит вы до сих пор не разобрались, чем отличаются
                          изменения в ходе онтогенеза от дарвиновской изменчивости?

                          Подскажу. Подумайте о том, какие изменения
                          передаются по наследству, и какие не передаются.

                          Научная версия Творения и Потопа

                          Комментарий

                          • Иванофф
                            Отключен

                            • 17 January 2017
                            • 4696

                            #868
                            Сообщение от Victor N.
                            Вот это правильно. Но ничего неожиданного. Я таким родился.
                            Мой геном не меняется в течение моей жизни.

                            Как я и сказал, ни с одним из организмов не происходит в его жизни того,
                            что в теории эволюции называют "Изменчивостью"

                            Во первых происходят.

                            "Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10 − 9 {\displaystyle 10^{-9}} 10 − 12 {\displaystyle 10^{-12}} на нуклеотид за клеточную генерацию организма."

                            Во вторых единицей в СТЭ является не особь, а популяция. Чел. Вася может заболеть генной болезнью , но с т.з. СТЭ это не значит , что появился новый вид. ...хотя если понимать эволюцию более широко, как качественное изменение, Вася несомненно эволюционировал.

                            Комментарий

                            • Генрих Птицелов
                              Отключен

                              • 23 July 2016
                              • 11654

                              #869
                              Сообщение от Victor N.
                              Значит вы до сих пор не разобрались, чем отличаются
                              изменения в ходе онтогенеза от дарвиновской изменчивости?.
                              Подскажу. Подумайте о том, какие изменения
                              передаются по наследству, и какие не передаются
                              Хех. Генеративные мутации передаются потомкам. Соматические-дочерним клеткам. Вы всерьез думаете, что ваш геном не меняется в течении жизни?
                              Ну тогда пожалуйте на ЧАЭС.
                              Или можете нажраться какого либо мутагена. И генеративные и соматические изменения вам гарантированы.
                              Сложно? Ну тогда позагорайте под ультрафилетом где нить в горах.

                              Комментарий

                              • Геолог
                                Ветеран

                                • 01 March 2013
                                • 4886

                                #870
                                Сообщение от Генрих Птицелов
                                Я же говорю: в рамках творения можно доказать все, что угодно. И поди проверь
                                Не могу ничего поделать.

                                Определение сотворения предполагает что Бог творил нечто не существовавшее ранее.

                                Как творил?
                                Словом Своим и из земли.

                                Из земли вырастали кусты и деревья и по земле побежали зайчики и антилопы.

                                А водах соответственно рыбы поплыли а птицы взмыли в воздух.

                                Никто этот процесс не зафильмовал, потому как и человека тогда самого ещё не было.
                                Он был создан в последнюю очередь как венец творения.

                                Но Адам обращался с Творцом в саду Эдема и там он узнал как всё происходило до того времени когда он открыл глаза.

                                Земля первоначально представляла из себя хаотическую вероятно полу-твёрдую массу, окружённую водой как оболочкой.
                                Затем Свет от Бога прорезал тьму и пошёл отсчёт времени.
                                На второй день Бог создал ракию - твёрдую прозрачную оболочку среди воды мирового океана.

                                Эта ракия поднялась по слову Бога и подняла высоко над землёй воды которые были над ракией то есть твердью.
                                Твердь не есть атмосфера и такого понятия как облака не существовало.

                                Воды под ракией продолжали оставаться на поверхности земли и образовывали водную оболочку вокруг земли.

                                Из этих вод должны были образоваться моря.
                                На третий день Бог продолжал творить нечто формопредставляющее.

                                Он повелевал Своим Словом и земная поверхность изгибалась как пластилин и образовывались материки и горы, долины и плато.
                                А вода океана стекала в места, определённые для океанов и морей и озёр и рек.

                                Со стороны это напоминало как будто из под воды откуда ни возьмись появлялась суша с очень высокими горами.

                                Возможно уже здесь в середине шестоднева творения и образовывались первые слои геологической шкалы. Того же докембрия некоторые слои. Остальное наслоение более интенсивное произошло во время Всемирного потопа.

                                Все полезные ископаемые кроме угля, нефти и газа уже присутствовали в этой девственной земле.
                                В этот же третий день растительность укрыла землю.
                                На четвёртый день Бог создал светила на небе.
                                И в этот день творения в космическом пространстве происходили процессы схожие с теми что происходили с мягкой как пластилин землёй.
                                Звёзды галактики создавались такими как их замысливал Всесильный и свет от них передавал человеку некую идею, которую мог понять только он под руководством Всевышнего. Возможно однажды мы узнаем этот язык звёзд но сейчас он искажён и непостижим.
                                То что светила эти светили вверху конечно же не означает что они были прикреплены к тверди то есть к ракии.

                                В пятый день созданы были птицы и рыбы то есть живые существа и в следующий за этим день созданы другие более развитые существа - животные и человек, но человек создан по образу Божьему то есть как сын Бога.

                                В седьмой день Творец не творил ничего но отдыхал и наслаждался картиной творения как произведением искусства. Но этот мир который создал Всевышний человеку предстояло усовершенствовать и развивать, осуществляя проекты поражающие воображение согласно с волей и мудростью Бога Отца.

                                К сожалению дальше произошло то что произошло. Человек оказался очень нетерпелив.
                                И испробовав все плоды Эдема включая и плоды с дерева жизни человек захотел здесь и сейчас отведать и плоды от дерева мудрости, что без ведения и разрешения Бога Отца не следовало делать.

                                То есть дождись Адам и Ева Божьего соизволения и того времени когда необходимо было задействовать мудрость от плодов этого дерева, то земля начала бы преображаться по руководством Адама (читай Всевышнего) с космической скоростью.
                                Дети зачинались и рождались очень быстро и всё живое на земле так же размножалось.
                                И причём происходило это в удивительной гармонии и великом мире.

                                Вот такой мир человек потерял.
                                Естественно что жажда найти тот потерянный рай стала в человеке неутолимой

                                Такова если вкратце креационная теория.
                                Да только это не теория вовсе и не миф, а предание от Адама его детям и детям детей вплоть до Моисея, который тщательно всё записал в книгу.

                                Если всё что видим не возникло случайно, но по Божьему замыслу произошло, то тогда этот Бог Отец конечно же пожелал, чтобы люди, то есть Его род, знали как всё было, откуда всё и они появились и Кто есть Царь Вселенной.
                                И эта книга Библия сейчас на земле самая читаемая и самая продаваемая на земле книга. Книга книг как её называют.
                                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                                (Пс. 118:95)

                                Комментарий

                                Обработка...