Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Да, да. Случайные мутации, если они происходят
в половых клетках, будут переданы по наследству.
А сам организм? Да ему пофиг, есть в его половых клетках мутации или нет.
Он сам от них не меняется.

А если злокачественная опухоль, Виктор?

- - - Добавлено - - -

быстро.

Это все? В этом весь креационизм?

[Victor N.]

Ответ то Ваш я нашел, только бредовый. Если это все, что Вы могли ответить и дополнения не будет.

А что вам не понравилось в моем ответе?

Выделяют несколько причин нарушений генетической программы клетки.
К изменениям биохимической структуры генов относят точечные мутации с выпадением какого-либо из нуклеотидов, приводящие к дисфункции программирования генетической информации; выпадение части хромосомы; полимеризацию с образованием дополнительных участков хромосом. Может отсутствовать или появиться одна или несколько новых хромосом.
Активация патологических генов может быть связана со структурными изменениями в генах-регуляторах, с активацией летальных генов при гомозиготности по аутосомно-рецессивным генам или проявлении патогенных генов, связанных с полом. Кроме того, проявление патогенного аутосомно-рецессивного признака может быть связано с другим геном (сцепленные гены и признаки).
Репрессия (подавление) «жизненно важных генов» обусловлена вышеперечисленными причинами.
Внедрение в геном фрагмента чужеродной ДНК с патогенными свойствами, например вируса, может привести к гибели клетки или персистенции вируса внутри нее. Данная персистенция нередко приводит к возникновению злокачественного опухолевого роста. В условиях эксперимента исследователи в клетку вводят как патологические, так и недостающие гены (генная инженерия).
Все перечисленные нарушения генома могут передаваться по наследству, если они возникли в половых клетках, либо вести к соматическим изменениям в организме животного без передачи по наследству (геном изменен в соматических клетках).
Источник: Нарушение генетической программы клетки и механизмов ее реализации © Зооинженерный факультет МСХА

И вывод какой?

Напомню, мы обсуждаем Теорию эволюции.
И те мутации, которые передаются по наследству.

- - - Добавлено - - -

А если злокачественная опухоль, Виктор?

Злокачественная опухоль желудка приведет к гибели человека.
Но она не передается по наследству,
т.е. не является тем, что ТЭ называет "изменчивостью"

[BVG]

Это все? В этом весь креационизм?

остальное это чудо, которое атеисты растягивают на миллиарды лет, а у верующих такой необходимости нет по понятной Причине.

[Иванофф]

Это означает, что никакие процессы упорядочения в бактерии,
как термодинамической системе, на мутации не влияют.

И здесь конец всей вашей любимой темы Пригожина.

А какое отношение Пригожин имеет к мутациям? Во Вас несет!

- - - Добавлено - - -

остальное это чудо, которое атеисты растягивают на миллиарды лет, а у верующих такой необходимости нет по понятной Причине.

То бишь существование всего это просто чудо и незачем голову ломать как и откуда что появилось?
Вера в Творца дает основание для невежества, имхо.

- - - Добавлено - - -

А что вам не понравилось в моем ответе? "

Повторю. Вы предполагаете , что земля возникла из газо-пылевого облака. Но по библии Бог не творил никаких облаков. Вы вносите отсебятину .
Если Земля сформировалась из пыли, то какую роль играет Творец, что он творил?

Напомню, мы обсуждаем Теорию эволюции.
И те мутации, которые передаются по наследству.

Вы утверждали, что мутации не приводят к изменениям в организме.

[Victor N.]

А какое отношение Пригожин имеет к мутациям? Во Вас несет!

Наверное, вы потеряли нить беседы?

Я как раз и объясняю господам Генриху и Пустоветову
что разработки Пригожина никакого отношения
к Теории Эволюции сегодня не имеют.

[BVG]

То бишь существование всего это просто чудо и незачем голову ломать как и откуда что появилось?
Вера в Творца дает основание для невежества, имхо.

у нас Творец, у вас- взорвалась т.н. сингулярность, а почему- думать тоже бесполезно..но удачно так взорвалась, что вот - общаемся.

[Иванофф]

Злокачественная опухоль желудка приведет к гибели человека.
Но она не передается по наследству,
т.е. не является тем, что ТЭ называет "изменчивостью"

Я не пойму что Вы хотите доказать. Отсутствие изменчивости?

- - - Добавлено - - -

у нас Творец, у вас- взорвалась т.н. сингулярность, а почему- думать тоже бесполезно..но удачно так взорвалась, что вот - общаемся.

Мы касались только эпизодов общей эволюции Вселенной, тех которые кажутся сомнительными вам, креационистам. Антропный принцип можно разобрать, самоорганизацию ...лет на 10 можно растянуть.
Но зачем, если все легко обьясняется чудом?

- - - Добавлено - - -

Наверное, вы потеряли нить беседы?

Я как раз и объясняю господам Генриху и Пустоветову
что разработки Пригожина никакого отношения
к Теории Эволюции сегодня не имеют.

СТЭ и теория самоорганизации имеют прямое отношение к биологии.

[BVG]

Мы касались только эпизодов общей эволюции Вселенной, тех которые кажутся сомнительными вам, креационистам. Антропный принцип можно разобрать, самоорганизацию ...лет на 10 можно растянуть.
Но зачем, если все легко обьясняется чудом?

вы знаете причины законов природы, хоть одного?..
если нет- то это просто регулярное чудо.

[Геолог]

Как произошли? Выросли из земли, откопаны в земле, слеплены из земли?



Вы полагаете витализм имеет отношение к науке?.

Вероятно слеплены из земли по подобию как Адам произошёл или попросту появлялись из земли.
Это не принципиально. Это творческий акт и руки Творца всё создали.

Витализм это термин который придумали.
Мы же не термины изучаем а предание как всё произошло от начала.

А Бытие ясно говорит что Господь вдохнул в Адама дыхание жизни по тому принципу и все остальные виды ожили и стали жить.

Наука должна изучать окружающий нас мир не в отрыве от самой читаемой книги на земле. Её изучать наука истинная тоже должна.

[Victor N.]

Я не пойму что Вы хотите доказать. Отсутствие изменчивости?

Объясняю, еще раз.

Ни с какими организмами сложнее бактерий
не происходит того, что ТЭ называет изменчивостью.
(бактерии можно отдельно обсудить)

Что это означает?

По сути, эволюционируют не организмы, а геном популяции.
А сие вообще не термодинамическая система.
Пожалуй, его следует называть информационным объектом.

Его эволюция происходит в результате процесса,
аналогичного передаче информации по сети с ошибками.
Это не термодинамический, а информационный процесс.

Вот видимо по этой причине, до сих пор
остаются тщетными все попытки приладить
термодинамику Пригожина к Теории эволюции.

СТЭ и теория самоорганизации имеют прямое отношение к биологии.

Если вы под теорией самоорганизации подразумеваете
синергетику, так она основана на Пригожинской теории
неравновесных термодинамических систем.

Как я уже сказал, ее несколько десятилетий безуспешно
пытались прицепить к СТЭ. Но пока ничего не получилось.

Вероятно по тем причинам, что изложены выше.

[Генрих Птицелов]

Читайте популярную статью из Вики, и не будете нести бред.



Все это школьная программа. Откуда столько неучей?

- - - Добавлено - - -



И вам тоже срочно читать, что такое "Наследственная изменчивость"

К чему вы это ляпнули, Виктор? Просто, что бы что то ляпнуть?

- - - Добавлено - - -

А вот это уже ваше дилетантское мнение.
Попробуйте найти ему хоть какое-то подтверждение в учебнике.

В каком именно учебнике?

Заодно освежите базовые понятия

Ожидается что-то подобное:

"Такой-то нобелевский лауреат ... в главном труде своей жизни ... доказал,
что усложнение всегда дает виду больше преимуществ чем упрощение".

Зачем это доказывать, если это факт вытекающий из наблюдения?

- - - Добавлено - - -

Чел. Вася может заболеть генной болезнью




И вам тоже срочно читать, что такое Наследственная изменчивость

всех.... кроме себя отправил учиться

[Генрих Птицелов]

Ну давайте, расскажите мне как он меняется в течение жизни?
Во всех клетках организма происходят одинаковые мутации?

Мой вы хороший... конечно нет.

Да, да. Случайные мутации, если они происходят
в половых клетках, будут переданы по наследству.
А сам организм? Да ему пофиг, есть в его половых клетках мутации или нет.
Он сам от них не меняется.

Меняется от соматических мутаций.

Вот это и называют "наследственной изменчивостью" у раздельнополых организмов.
И вот почему я сказал, что ни с одним из организмов
популяции не происходит того, что называют "Изменчивостью" в ТЭ.

Вы сказали очередную глупость. Организм изменяется и в течении жизни, и при размножении.
Ну да ладно, а как быть, если половое размножение отсутствует напрочь?
А таких организмов, как говорят на лурке- overдофига

А теперь когда мы это выяснили,
подумайте при чем здесь Пригожин и вся термодинамика?

Мы выяснили только то, что вы ничерта в вопросе не сечете и спорите с учебниками генетики и наблюдаемыми фактами

Мутации в половых клетках - по определению случайны!

На них никак не влияют процессы упорядочения,
идущие в организме, на которые вы так любите ссылаться.

Хороший вы мой, вы опять путаете зеленое с кислым. Не смотря на то, что мутации случайны,упорядоченность таки в наличии.Или просто не могли бы организовываться гаметы.

Теперь понятно?

Понятно, что вы как всегда спутали кислое с зеленым

- - - Добавлено - - -

Вот именно! А теперь давайте, расскажите мне,
как вы могли бы вдруг взять да и заболеть генной болезнью.
Это что, у вас сегодня может случиться мутация и вы заболеете генной болезнью?

В некоторых случаях именно так и происходит. Вы ничего не слышали о последствиях облучения?
Вы ничего не слышали о провокатирующих факторах? Да, наследственные болезни существуют, но для большинства из них нужен стартовый фактор.
А так же, существует целый класс генных заболеваний
Генные болезни это большая группа заболеваний, возникающих в результате повреждения ДНК на уровне гена. Термин употребляется в отношении моногенных заболеваний, в отличие от более широкой группы Наследственные заболевания

- - - Добавлено - - -

Где это я отвергал бесполое размножение?

И что вы вообще хотели сказать? Может вы ученик Лысенко?

Лысенко тут не при чем. Просто надо посмотреть, что такое вегетативное размножение

- - - Добавлено - - -

А вы уже разобрались, что является их причиной,
как, и когда эта причина возникает?

Как только разберетесь, пишите сюда.

Так вам уже писали. Самая явная причина- радиация.Ну и куча всяких там мутагенных факторов, не считая случайных мутаций

Вы серьезно?
Если не секрет, какое вас образование?
В какой стране вы изучали школьный курс биологии?

Абсолютно серьезно.
Онкология к примеру,это генное заболевание.

Все верно!
Ключевой вопрос. Когда и где возникают эти мутации?

Мама дорогая....так писали же когда и где.....

- - - Добавлено - - -

Иными словами ты так и не врубился в суть вопроса, объяснение не нормально в силу.......! ЗачОт, даже на такой ерунде ДИ и ДМ нифига не может из себя выдавить!

Жги дальше, Санчес вовремя пропал!

Иди, не мешайся у взрослых под ногами

[Генрих Птицелов]

Нет, конечно. Это мутация одной клетки организма.
Из Вики:
«В настоящее время под «геномом» понимают совокупность наследственного материала отдельного представителя вида»

Ключевое слово «наследственного»

Т.е. геном - это то, что передается по наследству.

Мутация одной клетки передается по наследству
только если это клетка имеет отношение к размножению
сего организма.

А если организм размножается делением соматических клеток?

Вот только с бактериями, пожалуй и происходит то,
что в СТЭ называют «изменчивостью».

Чушь собачья. У всех один и тот же механизм

Но вам это все равно не поможет,
ибо мутации ДНК по определению случайные.

И что?

Это означает, что никакие процессы упорядочения в бактерии,
как термодинамической системе, на мутации не влияют.

Вам бы не позориться , Виктор. Вы опять все путаете и пытаетесь применить понятие в области, в которой оно неприменимо.
Если нет упорядоченности, нет и структуры.Без упорядоченности не существовало бы никакой бактерии.А тем более, что процесс деления,это строго упорядоченный процесс.
При мутациях не меняется структура ДНК. Все необъодимое остается на месте меняется содержание гена.
Так что ваш аргумент- в корзину

И здесь конец всей вашей любимой темы Пригожина.

Вы по ходу далеки и от классической термодинамики и от пригожинской.Ибо и то и другое пытаетесь использовать не по назначению

- - - Добавлено - - -

А какое отношение Пригожин имеет к мутациям? Во Вас несет!

В том то и прикол, что никакого
Пригожинская термодинамика имеет отношение только к самой клетке, как открытой системе

- - - Добавлено - - -

То бишь существование всего это просто чудо и незачем голову ломать как и откуда что появилось?
Вера в Творца дает основание для невежества, имхо.

Я же говорю-в рамках творения есть ответы на все вопросы без исключения.Достаточно признать, что бог может творить чудеса и это дает ответ на все вопросы.
Бог всемогущий, он все может.
И это ответ на любой вопрос. Вообще на любой, какой бы вы вопрос не придумали

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Наверное, вы потеряли нить беседы?

Я как раз и объясняю господам Генриху и Пустоветову
что разработки Пригожина никакого отношения
к Теории Эволюции сегодня не имеют.

Батенька, пригожинская термодинамика рассматривает процессы в открытых системах, в отличии от столь горячо вами любимого ВНТ.
Поэтому, ничто не мешает рассматривать процессы в клетке, организме или популяции с точки зрения физики.
Кстати, симбиоз с митохондрией, прекрасно описывается диссипативной термодинамикой

[БАБАЙ]

Зачем это доказывать, если это факт вытекающий из наблюдения?

У какого вида вы наблюдали усложнение?

[Генрих Птицелов]

Объясняю, еще раз.

Ни с какими организмами сложнее бактерий
не происходит того, что ТЭ называет изменчивостью.
(бактерии можно отдельно обсудить)

Что это означает?

По сути, эволюционируют не организмы, а геном популяции.
А сие вообще не термодинамическая система.
Пожалуй, его следует называть информационным объектом.

Его эволюция происходит в результате процесса,
аналогичного передаче информации по сети с ошибками.
Это не термодинамический, а информационный процесс.

Вот видимо по этой причине, до сих пор
остаются тщетными все попытки приладить
термодинамику Пригожина к Теории эволюции.

Вот это все вместе, является просто феерической чушью.
Но о бактериях, давайте поговорим. Вас там ждет так же немалое разочарование

Если вы под теорией самоорганизации подразумеваете
синергетику, так она основана на Пригожинской теории
неравновесных термодинамических систем.

Как я уже сказал, ее несколько десятилетий безуспешно
пытались прицепить к СТЭ. Но пока ничего не получилось.

Вероятно по тем причинам, что изложены выше.

Просто ваш колхоз не подключили к яндексу
И синергетика, и симбиоз и возможность живого поддерживать энтропию на крайне низком уровне, все это прекрасно описывается неравновесной термодинамикой

- - - Добавлено - - -

У какого вида вы наблюдали усложнение?

Есть ли смысл перечислять ароморфозы и напоминать о чайном грибе,лишайнике, синезнеленых водорослях с митохондриями. Я думаю-нет.
Если человек влез в тему не прочитав ее, его можно смело посылать к лешему.