Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Я утверждал на основании исследований ученых, которые, высчитав массу вселенной, пришли к выводу, что ее массы достаточно для того

Первый раз читаю от Вас это. Исследования этих ученых предоставите? У ученого Фридмана никаких сложностей с обоснованием расширения не возникло ( даже до открытия факта этого расширения).

Тогда поделитесь с нами, что было до большого взрыва?

Нет. Ищите сами.

[Зюзя Бандербер]

До́гма́т^[1], или до́гма^[2] (др.-греч. δόγμα, δόγματος^[3] мнение, решение, постановление) утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Ещё вопросы?

Нет вопросов. Только Христос этому не учил, и Апостолы так не учили... Больше скажу, и не только для верующих, Христос пришел освободить людей и от догм! Учили этому и Апостолы. Догма - блокировка ума. Чем больше человек принимает догм, тем меньше у него остается ума. А какая мудрость без ума? Безумная!

- - - Добавлено - - -

Первый раз читаю от Вас это. Исследования этих ученых предоставите? У ученого Фридмана никаких сложностей с обоснованием расширения не возникло ( даже до открытия факта этого расширения).

А ученый Фридман знаком с таким понятием как темная материя? Если нет, то он значительно отстал от современной научной жизни.)

Нет. Ищите сами.

Типа, ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.)

[Иванофф]

Там очень много слов, но нет ни одного доказательства.

Там ничего и не доказывается, а обьяняется что такое глобальный эволюционизм.
Когда Гераклит сказал "все течет , все меняется" он говорил очевидную истину, не требующую доказательства. Эволюционизм не доказывает очевидное а проясняет как и что конкретно меняется, почему меняется, какие перспективы этих изменений.

- - - Добавлено - - -

А ученый Фридман знаком с таким понятием как темная материя? Если нет, то он значительно отстал от современной научной жизни.)

Вас уже перестало волновать как масса вселенной мешает ее расширению и Вы желаете обсудить компетентность Фридмана?

Типа, ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.)

Нет, типа продолжите прерванное образование. Могу ссылку кинуть.

- - - Добавлено - - -

Всемирный потоп не подтверждается геологией.

Даже если бы и подтверждался , потоп не обьясняет как Творец творил сусликов.
Креационизм это голая критика невежд, он ничего не обьясняет, в нем нет никакого позитива.

[Зюзя Бандербер]

Вас уже перестало волновать как масса вселенной мешает ее расширению и Вы желаете обсудить компетентность Фридмана?

А когда меня это волновало? Это волновало вас! Вы уже начинаете передергивать, значит совсем нечего ответить.

Нет, типа продолжите прерванное образование. Могу ссылку кинуть.

Совсем сдулся, суслик.)

Даже если бы и подтверждался , потоп не обьясняет как Творец творил сусликов.
Креационизм это голая критика невежд, он ничего не обьясняет, в нем нет никакого позитива.

А какой позитив в эволюции о которой вы ничего не знаете и знать не хотите? Языческая богиня атеистов!

[Геолог]

конечно принимаются когда они есть. Правда, бывает и так, что свидетелей преступления нет однако не смотря на это система работает. Но тут дело даже не в этом прокурор, как правило, лично при совершении преступления не присутствует но вот, представьте себе, вину подсудимого как то доказывает. Стало быть для доказательства даже в суде не то чтобы в науке, присутствие не требуется.

Согласен. Современная криминалистика достигла высот в этом деле.

Но мы говорим не о преступлении, раскрываемом по горячим следам, а об истории человечества от начала.

И это что было от начала записано в книгу.

Сейчас есть литература фантастика и подобная которая не предполагает что описанное соответствует действительности. И очевидцев не требуется.

Так вот подобное мышление по инерции переносят и на Библию. Но это трагическая ошибка.

Библия не сборник мифов или фантастических историй, которые полётом ума авторов созданы.

Это Книга книг и она говорит о судьбоносных для всего человечества событиях, которые имели место в истории.

Поэтому читайте Библию и воспринимайте написанное как достоверный факт, описанный очевидцами, либо слышавшими от очевидцев и служителей слова.

[Иванофф]

А когда меня это волновало? Это волновало вас! Вы уже начинаете передергивать, значит совсем нечего ответить.

Вопрос про расширение Вселенной задали Вы и я и сейчас не понимаю какое отношение к он имеет к креационизму. Бог сотворил расширяющийся мир? Почему в вашем мануале об этом не написано?

Совсем сдулся, суслик.)

Вы и не надувались, пустота не надувается.

А какой позитив в эволюции о которой вы ничего не знаете и знать не хотите? Языческая богиня атеистов!

Еще раз, критика очевидного не добавляет вес кретинизму.

- - - Добавлено - - -

Согласен. Современная криминалистика достигла высот в этом деле.

Но мы говорим не о преступлении, раскрываемом по горячим следам, а об истории человечества от начала.

Про начало вы не говорите, а говорите про конец. Про начало по вашему мировоззрению ничего определенно сказать нельзя т.к оно осталось в прошлом.

Вера, только вера!

[Геолог]

то что вы говорите это не знание, это повторение религиозных догм. Тема о креационизме, о творении. Я попросил вас указать на известные вам факты творения. Вы это сделать не смогли.

Мой один знакомый из моей прошлой церкви был до своего уверования в Иисуса Христа пьяницей. Домой на карачках приползал.
Этот человек изменился в очень хорошего христианина, святого благочестивого.

Это что с ним произошло мы называем новым творением. Вернее Библия так называет.

Он как бы родился заново.

И это действительно наблюдаемо.

О невероятных , сказочных вещах говорите вы. Эволюция наблюдается всеми (и вами в том числе) каждый день

Какую эволюцию например наблюдают все да ещё и каждый день? Прямо не можете сказать?

а творение не видит никто, оно произошло когда то в фантазиях верующих.
Шесть дней на сотворение Вселенной...кто бы еще говорил о невероятном.

Появился за шесть дней такой прекрасный мир - конечно невероятно для нас, упорным трудом добывающих блага.

Но для Всесильного Творца нет ничего невозможного и, учитывая это, сама эта история НЕ ВЫГЛЯДИТ НЕВЕРОЯТНОЙ.

Не так ли?

Всё упирается в веру или неверие самого человека.

Но дети верят этому слову и взрослые, значит невероятного тут нет.

Не умирание, старение. Старение это качественное изменение, эволюция. Человек сильно эволюционирует от зиготы в мамином животе, до трупа. Эволюционирует все: химические соединения вашего тела , само тело целиком, все организмы, планеты, звезды, Вселенная в целом. Эволюция не останавливается нигде ....вам же про это не известно (якобы).

Я понял. Ваша метафизика строится на факте изначального развития эмбриона в чреве женщины до готового ребёнка, который по замыслу Творца должен родиться уже СФОРМИРОВАННЫМ для жизни. Но как только человек родился процесс развития эмбриона или плода окончен и начинается процесс роста, взросления, зрелости и старения. Это постепенное умирание а не эволюция.

Разберитесь лучше с понятиями.

Фазы развития эмбриона это не эволюция.

Эту подмену понятий подкинул некий учёный и с тех пор эта утка летает по свету

Тема вообще то о гипотезах креационизма и прошу прощения у автора за оффтоп. Похоже никаких гипотез кроме цитат из библии не будет.

Ничего страшного.

О сотворении во всех подробностях говорит только Библия.

Она говорит и о первотворении, и о новом творении.

Запомните это.

- - - Добавлено - - -

-


Про начало вы не говорите, а говорите про конец. Про начало по вашему мировоззрению ничего определенно сказать нельзя т.к оно осталось в прошлом.

Вера, только вера!

Извините, но и этого я Вам позволить не могу.

О начале всего Библия говорит во всех необходимых подробностях.

Просто поразительное описание которое завораживает умы миллионов читателей каждый год.

То что первотворение осталось в прошлом не значит что мы о нём знать ничего не можем.

Ну так же?

Много событий истории в прошлом происходило но кое что описано в богатых подробностях очевидцами либо историками которые слышали от очевидцев или служителей слова.

Так что эта отмазка тоже не принимается.

Девиз "Только вера!" тут не проходит.

Для Реформации он уместен но не тут.

Вера без написанного Слова не имеет ценности сама по себе.

Вера требует объект для себя. То есть Слово Бога, чтобы на него полагаться.

[Иванофф]

Мой один знакомый из моей прошлой церкви был до своего уверования в Иисуса Христа пьяницей. Домой на карачках приползал.
Этот человек изменился в очень хорошего христианина, святого благочестивого.

Это что с ним произошло мы называем новым творением. Вернее Библия так называет.

Он как бы родился заново.

И это действительно наблюдаемо.

Вот именно " как бы". Я уже писал, что Вы подменяете понятия. То о чем ВЫ пишите называется перевоспитанием, сменой убеждений, ценностей, мировоззрения , но не рождением заново и уж тем более не творением. Про творение написано в первой главе библии. Перечитайте, освежите память о том что это такое.

Какую эволюцию например наблюдают все да ещё и каждый день? Прямо не можете сказать?

Так я уже сказал: свое старение Вы можете наблюдать. Горение Солнца , химические реакции....и много много другого.

Я понял. Ваша метафизика строится на факте изначального развития эмбриона в чреве женщины до готового ребёнка

Моя метафизика ни на чем не строится, т.к. у меня нет никакой митафизики, а есть физика, химия, биология. Развитие эмбриона это только один из множества примеров эволюции. Эволюция началась с физического вакуума, а эмбрион это то, что мы наблюдаем сейчас.

Разберитесь лучше с понятиями.

Я разобрался и пробую Вам в этом помочь.

"ЭВОЛЮЦИЯ (от латинского evolutio - развертывание), в широком смысле - синоним развития; процессы изменения (преимущественно необратимые) в природе и обществе"

Современная энциклопедия. 2000.

ЭВОЛЮЦИЯ (от лат. evolutio развёртывание), в широком смысле синоним развития; процессы изменения (лреим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Э. может вести к усложнению, дифференциации, повышению Философская энциклопедия

ЭВОЛЮЦИЯ - это... Что такое ЭВОЛЮЦИЯ?

- - - Добавлено - - -

О начале всего Библия говорит во всех необходимых подробностях.

.

Ничего она не говорит. Если говорит, обьясните как Бог сотворил суслика. Значит имеются:
1. Бог
2. Слово Бога.

Жду описание технологии превращения слов в суслика.

[Зюзя Бандербер]

Вопрос про расширение Вселенной задали Вы и я и сейчас не понимаю какое отношение к он имеет к креационизму. Бог сотворил расширяющийся мир? Почему в вашем мануале об этом не написано?

Не правда, я не задавал такого вопроса, я на него отвечал; вопросы задавали вы, ибо не имеете об этом ни молейшего понятия. Переходите уже на вранье!

Еще раз, критика очевидного не добавляет вес кретинизму.

Согласен. Только очевидно то, что вы абсолютно ничего не знаете о том, что такое эволюция, но упорно настаиваете на ее превосходстве. Это и есть - кретинизм!

[The Man]

А какой позитив в эволюции о которой вы ничего не знаете и знать не хотите?

Какой может быть позитив в биологии, это ж не психиатрия

[Иванофф]

Появился за шесть дней такой прекрасный мир - конечно невероятно для нас, упорным трудом добывающих блага.

Но для Всесильного Творца нет ничего невозможного и, учитывая это, сама эта история НЕ ВЫГЛЯДИТ НЕВЕРОЯТНОЙ.

Так "конечно невероятно" или вероятно? Замечаю колебания. Расскажите пожалуйста, как Вы рассчитывали вероятность чуда , к тому же не подтвержденного фактами?

[Генрих Птицелов]

Мой один знакомый из моей прошлой церкви был до своего уверования в Иисуса Христа пьяницей. Домой на карачках приползал.
Этот человек изменился в очень хорошего христианина, святого благочестивого.

Это что с ним произошло мы называем новым творением. Вернее Библия так называет.

Он как бы родился заново.

И это действительно наблюдаемо.

Только ничего сверхестественного в этом нет. Психологи этим методом владеют и без религии

Какую эволюцию например наблюдают все да ещё и каждый день? Прямо не можете сказать?

Да выйдете на улицу и посмотрите на видовую изменчивость окружающих вас людей

Появился за шесть дней такой прекрасный мир - конечно невероятно для нас, упорным трудом добывающих блага.

Но для Всесильного Творца нет ничего невозможного и, учитывая это, сама эта история НЕ ВЫГЛЯДИТ НЕВЕРОЯТНОЙ
Не так ли?.

Утверждение без доказательств, так же без доказательств и отбрасывается

Я понял. Ваша метафизика строится на факте изначального развития эмбриона в чреве женщины до готового ребёнка, который по замыслу Творца должен родиться уже СФОРМИРОВАННЫМ для жизни. Но как только человек родился процесс развития эмбриона или плода окончен и начинается процесс роста, взросления, зрелости и старения. Это постепенное умирание а не эволюция
Разберитесь лучше с понятиями..

Вообше то, развитие. Ребенок должен вырасти.

Фазы развития эмбриона это не эволюция.

А что?

Эту подмену понятий подкинул некий учёный и с тех пор эта утка летает по свету

Ну да, ну да. А глупые эмбриологи до сих пор не проверили





- - - Добавлено - - -

[Иванофф]

Какой может быть позитив в биологии, это ж не психиатрия

Биология многое обьясняет. Ясность это позитив, разве нет?

[The Man]

об истории человечества от начала.
И это что было от начала записано в книгу.

Как будто она одна, эта книга. У каждого народа такая есть

Сейчас есть литература фантастика и подобная которая не предполагает что описанное соответствует действительности. И очевидцев не требуется.
Так вот подобное мышление по инерции переносят и на Библию. Но это трагическая ошибка.

Нет никакой ошибки. Особенно когда речь идёт о, например, потопе.

Поэтому читайте Библию и воспринимайте написанное как достоверный факт, описанный очевидцами, либо слышавшими от очевидцев и служителей слова.

- Сеня, и шо нашли в этих Битлз? Фальшивят, картавят..
- Беня, а вы шо, слышали?
- Не, мне Мойша напел..

- - - Добавлено - - -

Появился за шесть дней такой прекрасный мир - конечно невероятно для нас, упорным трудом добывающих блага.

Шесть физических дней?

Но дети верят этому слову и взрослые, значит невероятного тут нет.

Таки я вас умоляю, это совсем не аргумент. Ви шо, ребятёнок?

О начале всего Библия говорит во всех необходимых подробностях.
Просто поразительное описание которое завораживает умы миллионов читателей каждый год.

Да где подробности? О болтаниях евреев по пустыни больше подробностей, нежели о творении. Правильно, это ж надо было найти место, где нет нефти

- - - Добавлено - - -

Биология многое обьясняет. Ясность это позитив, разве нет?

Какой может быть позитив в каннибализме более чем у 1300 видов животных?

[Зюзя Бандербер]

Какой может быть позитив в биологии, это ж не психиатрия

Люди боятся того, чего не понимают; поэтому бегут от страха куда угодно, в том числе и в биологию; она их успокаивает.