-
-
Нет. Это Вы и другие адвентисты себе напридумали.
Древние мифологические сказания да, представляли себе творение таким образом очень драматически.
Но Библия просто говорит с чего началось и что в результате стало.
А первый стих со словами "Вначале сотворил Бог небо и землю" - это как заголовок к тому что последует дальше.
Я думал Вы знаете.
Времени не было пока не произошло "В начале".А это еще откуда?
Разве не знали?
История с того времени идёт.
Не обязательно заговор.По научным данным, космические тела Солнце и Луна очень древние.
А есть и более древние звезды, от которых свет до нас летит миллионы лет.
Если это отвергать, то остается верить в заговор всех ученых мира
Все звёзды не древнее солнца.
А свет от них вместе со звёдами Богу не трудно было для Адама изначально создать.
И вообще до грехопадения ни я ни Вы не представляем даже тот мир.
Наш мир - это жалкое подобие того что было в начале.
Потому туга и жажда Адама вернуться в потерянный рай так сильны были и до сих пор в человеке сильны.
Вы как Владилен, извините.Но разве текст 1-й главы говорит о космических телах?
Во дни Моисея о космосе и космических телах ничего не знали.
Знали не знали не важно. Слова Быт.1гл говорят определённо о свете изначальном то есть истинном Свете славы Божьей.
А на четвёртый день Свет истинный был забран и вместо него появилось на небе солнце, луна и звёзды для освещения и знамений времён.
Не следует недобросовестно аллегоризировать библейский текст там где это не очевидно.Если вспомнить, что в древнем мире термин «светило»
означал живое существо, управитель над Землей,
все становится просто и понятно.
Многие извращают Слово Божье но давайте не мы.
Я же только что объяснил этот механизм передачи полномочий Света истинного Иисуса Христа к светилам неправедным - то есть солнцу луне и т.д.И не случайно написано, что «был вечер и было утро»
- еще до сотворения светил управляющих Землей.
И таков принцип передачи полномочий Богом от высших к более подчинённым виден во всей этой первой главе.
И Адам был поставлен таким образом владычествовать на всем творением по воле Божьей.
И таким образом Бог был "всё во всём".
Я думал Вы знаете.
Просмотрите хотя бы комментарии Раши или Рамбана на Бытие.
Если нет у Вас, напишите мне я Вам пришлю.
День от ночи отделял в первые дни творения Свет истинный, который прорезал тьму в первый день.
А с четвёртого дня в работу вступили светила.
Это базовый принцип и его не увидеть мне кажется сложно.
Всё верно. Подсчитывали годы жизни первых людей и патриархов. Оставили эту работу подсчёта последнему поколению верующих то есть нам.Но в Библии нет примеров такого летоисчисления.
Никто из библейских героев не отсчитывал даты от сотворения мира.
Итак, миру не миллионы но всего несколько тысяч лет.
Это главное и первое что нужно уяснить.
Если вы говорили то молодцы, хвалю.Что-то вы меня совсем запутали
Это мы говорим, что горы и суша из воды появились на 3-й день.
А планета была и до начала шестоднева.
Думаю что это верно.
И я это объясняю и учу.
Ведь написано что до первого дня творения "земля же была безвидна и пуста" "тоху ва воху".
Это и есть тот хаос о котором говорит Библия и некоторые древние легенды народов.
Нет, я такого не говорил и не мог говорить.А вы говорили, что вся планета Земля появилась во 3-й день.
Причем, из какой-то воды. Разве нет?
Суша (почва) появилась на третий день. И с водой происходили преобразования во второй и третий день.
Вода по моему всегда Н2О.Так что за вода? H20 или что-то другое?
Если что и другое было изначально сейчас мы уже не узнаем.
Земля как бесформенная масса с мировым океаном и тьмой вокруг была изначально.И на какой день у вас появляется планета Земля?
На 2-й или на 3-й?
Так текст говорит.
Эта планета (как Вам угодно) и была тем хаосом из которого Творец Всесильный начал создавать видимый мир.
Можете уточнить или добавить что имеете.
Но в литературном плане большинство комментаторов не представляют как написаны эти первые главы Библии, оттого и все досадные ошибки и заблуждения.
На самом деле Моисей писал просто но особым языком. И это надо видеть.
Особым литературным стилем писали подавляющее большинство священнописателей вплоть до Иоанна Богослова.
А я так сложилось специализируюсь на этом
Иначе, если не понимать этого, фантастика появляется из под пера многих.
- - - Добавлено - - -
Почему? Наоборот просто взрыв мозга от этого знания может произойти.
Если ветры и землетрясения и то что с неба падает происходит по определённым законам Творца, то у нас есть шанс постигать этот механизм и таким образом рождается надежда.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
А почему ощибочное? Просто информаия разная! Если вы смотрите на то, что происходит в аргентине (узбекистане), это еще не значит,
что вы видите весь мир!)
- - - Добавлено - - -
Я вам показал, где в науке вера, и вы очень тому обрадовались... а тут уже аклимались...))) Слабый вы человек!- словоблуд!)
- - - Добавлено - - -
Ну почему же? На знании следствий можно построить целую религию! - "Нет, не умрешь, но станешь знающей добро и зло!"...Комментарий
-
А небесная твердь на столпы как монтировалась?
Вы не поняли, не по законам ветры дуют в библии , а по воле. Это у древних было такое представление о движении до Ньютона . Чтобы что то двигалось, надо его типа подпихивать. То что воздух переходит из области высокого давления в область низкого они не знали.Если ветры и землетрясения и то что с неба падает происходит по определённым законам Творца, то у нас есть шанс постигать этот механизм и таким образом рождается надежда.
Еще забавнее обьяснение дождя, который де течет через окна в тверди. И только Бог конечно их открывает и закрывает. Дожди, вода имели большое значение для кочевников Аравии.Комментарий
-
К сожалению, я так и не увидел у вас ни единого аргумента.
Ваши заявления столь же бескомпромиссны, сколь необоснованны.
Ниже я поясню, на чем основана наша трактовка 1-й главы.
Кстати, мы с друзьями довольно далеко отошли от традиционной
для адвентистов младоземельной концепции, очень похожей на вашу.
Это всего лишь один из возможных вариантов прочтения.
Меня он тоже устраивает. Хотя альтернативное пожалуй лучше.
В любом случае, 2-й стих говорит о существовании
земли и воды на ней до начала Шестоднева.
Я просто хотел услышать, на чем основана эта идея.
В самом тексте об этом нет ни слова.
Ваша версия означает, что Бог намеренно нас обманывает.
Получается, Он создал иллюзию событий далекого прошлого.
Сегодня люди смотрят на небо и верят, что видят реальную вспышку Сверхновой.
Наука позволяет измерить расстояние до нее - допустим сотни тысяч световых лет.
А вы утверждаете, что никакой Сверхновой нет - это иллюзия?
Идея обмана нас Богом не нова.
Некоторые христиане считают, что Бог создал Землю 6000 лет назад
вместе со всеми «останками доисторических существ»
Ясно, что таким макаром можно все сразу объяснить
Но возникает вопрос: подлинно ли лжец Эдемский змей?
Может быть он был прав, утверждая что Бог - обманщик?
Мы отвергаем подобные бездоказательные измышления о Боге,
вместе с идеей «иллюзии прошлого». Тем более, что
она приводит к конфликту со всей современной наукой.
Нет ли у вас какого-то другого объяснения видимости очень далеких звезд?
Пока я вижу только две версии от младоземельных креационистов:- заговор ученых, которые решили обмануть весь мир;
- преднамеренный обман всех людей Богом.
А где вы увидели у меня аллегорию?
Мы вам предлагаем абсолютно буквальную трактовку текста.
И с хорошим богословским обоснованием.
Просто не надо забывать, что в древние времена термин «светило»
имел не такое значение, как в современных словарях.
А вы сможете пояснить, какие знамения дают нам светила?
И как они управляют днем и ночью?
Не подскажите, какие из Отцов Церкви называли светила неправедными?
Комментарии Раши выложены на нашем сайте.
Я сам много ссылался на них в последнее время.
А вы о чем, конкретно?
Так и мы то же самое говорим.
Только в отличие от вас, мы буквально понимаем задачу поставленную светилам.
Они действительно управляли земными событиями и давали людям знамения.
Это вовсе не метафора, здесь прямой и буквальный смысл.
Допустим, еврей молится о дожде.
Светило управляющее днем, может этот дождь организовать,
во славу Божью.
К сожалению, язычники тоже светилам молились, но как богам.
Жрецы языческих народов утверждали, что светила сходят на землю
и общаются с ними. Нам с вами понятно, кто мог с ними общаться.
Потому Бог в 1-й главе и утверждает, что светила - его слуги,
которых Он поставил управителями. Отсюда получается, что
язычники поклоняются самозванцам, называющим себя богами.
Вот суть истории о сотворении светил в 4-й день.
От вас этот глубокий смысл ускользнул, похоже.
А зачем, по вашему, древним пастухам астрономические сведения?
Действительно, эти легенды были известны древним евреям.
На них есть множество аллюзий в Библии.
Мы считаем, что в Библии хаос - это результат действия сил зла.
Например потому, что уникальное выражение «тоху ва воху»
кроме 1-й главы встречается еще лишь однажды в следующем тексте:
Цитата из Библии:
Здесь хаос результат греха. Почему же в 1-й главе должно быть иначе?
Тем более, что там упоминаются тьма и бездна,
в которых древние евреи явно слышали аллюзию
на месопотамские мифы о Тиамат.
Дорогой друг, мне представляется, что
вы очень плоско и ограничено понимаете 1-ю главу.
И не видите её глубокого духовного смысла.
Центральная её идея - борьба Бога со злом - сокрыта от вас.
Зачем все эти подробности, по вашему?
Какая разница, в какой день что создано?
Зачем Бог с этого начал Библию?
Вы не замечаете очень важных вещей.
Земным животным в 1-й главе была дана заповедь питаться только травой.
А животным моря такой заповеди не дано. Почему?
Древние евреи понимали, - ведь Бездна и Тиамат у них однокоренные слова.
Таннин (Быт.1:21 «большая рыба») - тоже связан с легендой о Тиамат.
Вот почему море в Библии есть символ злой стихии,
символ мира, где не исполняется Закон Божий.
На эту тему можно привести много стихов,
начиная от книги Иова, заканчивая Откровением.
У вас получается, что планета Земля была вечно.
Она безначальна, как и Сам Бог.
Но была покрыта водой до того, как Бог сотворил время.
Я правильно вас понял?
По моему, Отцы Церкви с вами были бы не согласны.
Так поделитесь. Пока мне непонятна ваша точка зрения.Но в литературном плане большинство комментаторов не представляют как написаны эти первые главы Библии, оттого и все досадные ошибки и заблуждения.
На самом деле Моисей писал просто но особым языком. И это надо видеть.
Особым литературным стилем писали подавляющее большинство священнописателей вплоть до Иоанна Богослова.
А я так сложилось специализируюсь на этом
Иначе, если не понимать этого, фантастика появляется из под пера многих.
Она видится внутренне противоречивой и весьма ограниченной.
Не говоря уж о вопиющем конфликте с научными данными.Комментарий
-
Думаю во взгляде евреев на светила как на менеджеров была предистория.
У древних была ложная аксиома по которой двигать или двигаться самостоятельно может что то что имеет душу. Движение для них было загадкой.
Наблюдая за Солнцем они решили , что оно двигается. А значит Солнце живое, у него есть душа! Ну а раз есть душа, то Солнце должно исполнять Тору.
Комментарий
-
С одной стороны - да.Думаю во взгляде евреев на светила как на менеджеров была предистория.
У древних была ложная аксиома по которой двигать или двигаться самостоятельно может что то что имеет душу. Движение для них было загадкой.
Наблюдая за Солнцем они решили , что оно двигается. А значит Солнце живое, у него есть душа! Ну а раз есть душа, то Солнце должно исполнять Тору.
Но ваша версия не отвечает на ряд важных вопросов.
1) Откуда вообще взялся культ светил?
А ведь он был распространен повсюду, где только обитали люди.
Самые отдаленные культуры совершали похожие ритуалы
и строили похожие культовые сооружения.
Подобно этому была распространена история о потопе.
2) Почему был распространен культ звезд?
Что Солнце важно - это древним было понятно.
Луна - тоже какое-то влияние на жизнь людей оказывала.
Но звезды? Практической пользы для жизни людей никакой.
Почему же им поклонялись?
Причем в Библии звезды упоминаются едва ли не чаще Солнца!
2) Почему у евреев среди всех стихий мира выделялись
Солнце, Луна и звезды?
У языческих народов были боги ветра, реки, дождя, гор,
и прочего, что могло как-то повлиять на их жизнь,
включая животных и растения.
Но евреи четко выделяют лишь небесные объекты,
У вас есть идеи на эту тему?Комментарий
-
А повсюду ли , не только ли у халдеев? Астрология началась в Месопотамии, если не ошибаюсь.
"Халдеями в древнем мире также называли колдунов, магов, волхвов, гадателей, астрологов."
Кстати, нет научных данных о влиянии движения "светил" на земные события, а астрология считается лженаукой.
Потому что Земля для евреев была прахом, все причины земных событий разворачиваются на небе . Так они думали, имхо.Почему у евреев среди всех стихий мира выделялись
Солнце, Луна и звезды?
У языческих народов были боги ветра, реки, дождя, гор,
и прочего, что могло как-то повлиять на их жизнь,
включая животных и растения.
Но евреи четко выделяют лишь небесные объекты,
Если сравнить с Китаем, то у китайцев была более сбалансированная система взаимодействия земного и небесного.Комментарий
-
всё проще, у евреев особый календарь, с которым связаны все праздники, соблюдаемые ими.
Бо. Между солнцем и луной — читать онлайн | Рав Бенцион Зильбер | Иудаизм и евреи на Toldot.ruСравнивая еврейский календарь с другими системами летосчисления, рабби Авраам Ибн-Эзра остроумно замечает: «У солнца нет месяца, у луны нет года». Солнечный календарь, которым пользуются христиане, лишает смысла слово «месяц», которое и в иврите, и в русском испокон веков было синонимом слову «луна». Это небесное светило не оказывает ровно никакого влияния на европейский календарь, где луна может появиться в середине или конце месяца.Комментарий
-
Креационистская гипотеза не обьясняет факт изменчивости. Не только макроэволюцию, но и микроэволюцию.
СТЭ занимается собственно не вопросом происхождения видов, а органической эволюцией. Это не понимают креационисты . Они думают что опровергают сам факт эволюции (органической и неорганической) предложив альтернативную гипотезу происхождения видов.Комментарий
Твитнуть
Комментарий