Креационистская гипотеза.

[Serxio]

Возвращаясь к теме дискуссии... Уважаемые участники, а вам не кажется странным, что на форуме не нашлось ни одного последовательного сторонника т.н. научного креационизма?

За тобой вообще не замечается никакой последовательности, постоянно срываешься в истерики, талдычишь одну и ту же дурацкую мантру, и прыгаешь от злости!

[True]

За тобой вообще не замечается никакой последовательности, постоянно срываешься в истерики, талдычишь одну и ту же дурацкую мантру, и прыгаешь от злости!

Понятно, да? По мнению Serxio, я не последователен, потому что постоянно повторяю одно и то же. А вот для вменяемых людей повторение одной и той же верной позиции перед лицом агрессивного невежества - это проявление последовательности.

Категория: Ляпы и перлы

- - - Добавлено - - -

А наше учение вы не считаете научным креационизмом?

У вас вроде ближе к теистическому эволюционизму.

[Генрих Птицелов]

За тобой вообще не замечается никакой последовательности, постоянно срываешься в истерики, талдычишь одну и ту же дурацкую мантру, и прыгаешь от злости!

Мммм...да.....Это Тру то "срывается в истерики и прыгает от злости"?
Ну ты и отмочил. Вернись в реальность, пустолайка

[Геолог]

Да, если только кто-то найдет нашу ошибку.
Вам пока это не удалось.

И если найдется теория лучше нашей - я соглашусь с ней.
Но ваша, к сожалению, хуже. Много хуже.


Все на свете религии можно выстроить по степени оптимизма.
Христианство - наиболее оптимистичная религия,
ибо христианское учение о Боге более красиво,
оно представляет Бога гораздо более милосердным,
чем любое языческое.

Но и христианские течения тоже можно сравнить по степени оптимизма.
Пока я вижу, что именно наше прочтение Библии наиболее оптимистично.

В этом и заключается наша вера - мы верим, что Бог есть любовь.
И поэтому сознательно ищем наиболее красивую трактовку Библии.

Если кто-то укажет еще более красивый вариант - я с удовольствием его приму.
Увы, но ваш взгляд на Бога и ваша версия Творения гораздо пессимистичнее нашей.

Вы любитель эстетики?

А любить нужно истину.

Но вы пока не смогли указать каких-то противоречий
нашей версии с наукой. И здешние атеисты не смогли.
Так же как и на других ресурсах.

На ateism.ru в обсуждении принимали участие
кандидаты наук по биологии и физике.

Неужели кандидаты наук не могли Вам указать на утопичность подобного купола в одном месте земли?

Кто этот купол воздвиг, из какого материала? Если он прозрачен то каковы его крепления и т.д.?

Инопланетяне по Вашему тут земную станцию сконструировали?

А инопланетяне откуда взялись? На какой планете обитают?

Теория настолько шаткая что трещит по швам а кандидаты наук безмолвствуют.

А вот ваш ребенок в школе никогда такого не скажет.
Если бы сказал - справедливо стал бы посмешищем.

Мои дети в школе как раз задавали неудобные вопросы учителям биологии. И готовы предоставить альтернативную точку зрения.

Я в школе где преподаю христианскую этику также об альтернативе говорю и верю что дело может сдвинуться с мёртвой точки.
Я готов приходить и на уроки биологии и на уроки физики.

Моя старшая дочь готовила реферат по астрономии о Вселенной.

Там вывод таков что только на земле есть все условия для жизни живых существ и нигде более.

А вся Вселенная служит для поддержания этой жизни на земле.

Думаю, он не будет с вами спорить, чтобы отца не расстраивать.
Но внутренне он согласен с учебником по биологии.

Потому что у вас просто пустые слова.
А в учебнике - доказательства.

Ужас, если Вы так на самом деле думаете.

Какие доказательства?

Я разочаровываюсь.

Это я вангую, с вашего позволения

Та ерундой занимаетесь, извините

Не надо мне этих ваших сказок.
Я не верю что Бог такой злодей.

Сегодня грешные люди между собой договорились,
что бактериологическое оружие вне закона.

А вы меня пытаетесь убедить, что Бог его создал. Не верю!

Наша версия несравненно лучше.

Причём тут Бог?

Бактериологическое оружие дело рукотворное.

Но сами бактерии не были изначально вредоносны.

Они вначале отвечали возможно за приятный запах в воздухе. Наравне с цветами.

Или что то другое не менее удивительное.

Так чья версия лучше?

Бог приведёт в КОНЦЕ все вещи к своему первоначальному замыслу и состоянию.

Только творение будет всё новое и цветы каких ещё не видывали

[Victor N.]

У вас вроде ближе к теистическому эволюционизму.

Теистический эволюционизм отвергает буквальность шести дней творения.
А мы - сторонники буквального прочтения 1-й главы.

Теистический эволюционизм пытается объединить две противоположности
- учение о бесконечно мудром Боге и факты о слепой неразумной эволюции.
Если виды развивал Бог, то почему у Него так много неудач и ошибок?
Если виды развивались сами по себе, то причем здесь Бог?

И наконец, если виды могут развиваться сами по себе,
значит дьявол прав? Через зло и эгоизм можно создать целый мир?

У нас эта проблема решена просто и красиво
Эволюция была научным экспериментом ради спасения мира.

Всякие скачки развития и прогресса - это результат Его вмешательства.
А медленный самопроизвольный процесс всегда вел к хаосу и смерти.

В отличие от теистического эволюционизма,
мы не поступаемся главными истинами учения Христа.

Его суть - через зло к добру не прийти.
Зло и эгоизм ведут к деградации и смерти.

Именно это и должен был показать Великий Эксперимент
с эволюцией на Земле. Так что Бог победил уже в тот
день, когда Земля стала безвидна и пуста.

[Иванофф]

Что касается «единения с Брахманом»

Это либо смерть, либо продолжение страданий.

Потому как Брахман - всемогущий эгоист и негодяй.
Он либо наслаждается страданиями людей, либо ему пофиг.

Я не защитник Брахмана и не индуист, но мы сравниваем. Индусы не валят вину за зло на Брахмана, потому что Брахман у них не личность. Зло у них - следствие кармы. Карма это безличный закон, по принципу сделал- получи.
Вы как я думаю , пытаетесь ввести что то подобное карме в христианство. Мол это сам грешник себя наказывает. Но в христианстве Бог - личность и без его ведома ничего не происходит. Кроме того он- любящий Отец, да еше и Судья.
Когда маньяку дают пожизненное , христиане говорят: смотрите как справедлив Господь. Когда маньяка не могут наказать и он умирает своей смертью , то говорят: его накажут в день Суда. Когда от голода пухнут дети, ничего не говорят.

Понимаете? Говоря что персонифицированный Бог добр, вы взваливаете на него ответственность и все становится очень запутано.

[Иванофф]

Просто вы Нового Завета не знаете.

Цитата из Библии:

«Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы»
(Иоан.3:19)

7

Это в иудейском стиле, взвалить ответственность на человека вместо Бога. Люди не то возлюбили поэтому добро пожаловать в ад. Но кто сотворил ад?

Выражение «подавляющее большинство христиан» само по себе ошибочно.

Для меня христианин это тот, кто называет себя христианином, потому что разобраться во взглядах всех конфессий сам Бог не сможет, имхо. Так большинство солидарно в том, что ад это место . Никто не говорит " я нахожусь в аду", потому что каждой верующей бабушке известно: в ад попадают после смерти и Суда.

Еще раз повторю. Богача никто специально не мучает.
Он живет точно в том же месте, где Авраам и Лазарь.

Ошибаетесь.

"Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того

между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. "

[mara]

Есть, четка хронология событий, которая велась от сотварения мира.
Исторический документ.

От сотварения Адама, до Сима - 1556 лет.
От Сима до рождения Иакова - 550 лет.
От Иакова до смерти Моисея - 600 лет.
От смерти Моисея до воцарения Соломона - 436 лет
От Соломона до выхода евреев из Вавилона 493 года
От выхода до распятия Христа 483 года
От распятия Христа до сейчас 1984 года

ИТОГО - от сотварения Адама до сегодняшнего дня, прошло - 6102 года...

Вполне возможно.
Но неоспорим тот факт, что сама Земля существовала ещё до начала шести творческих «дней». Это прямо следует из Бытие 1:1, 2, где сказано, что Бог сотворил Землю «в начале» и она существовала некоторое время, прежде чем начался первый творческий «день» (описан в Бытие 1:3). Как долго Земля существовала до начала первого «дня», Библия не говорит. Это могли быть и миллионы, и миллиарды лет. Например, геология утверждает, что возраст Земли около 4,6 миллиардов лет, и вера в это, в принципе, не противоречит Библии.

1. [*=left]В начале сотворил Бог небо и землю.
   [*=left]Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
   [*=left]И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
   [*=left]И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
   [*=left]И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
   [*=left]И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
   [*=left]И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
   [*=left]И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
   [*=left]И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.

[Иванофф]

А в теорию мы ведь уже обсудили - все философии мира приходят
к неизбежности вечных мук, если только человек будет жить вечно.

Так ни одна религия кроме авраамической не имеет доктрины вечных мук. Назовите , если знаете.

Вы очень серьезно заблуждаетесь.
На эту тему есть знаменитая притча Христа.

Ему как раз и задали вопрос: «А кто мой ближний?»
И Он рассказал притчу о милосердном самарянине,

...в которой еще раз подчеркнута идея сегрегации. Все люди поделены на ближних и дальних. Ближний это тот, кто тебе помогает. А тот кто не помогает, сам никто и звать Никак?...Не пойму что хорошего в этой притче.

[The Man]

Вполне возможно.
Но неоспорим тот факт, что сама Земля существовала ещё до начала шести творческих «дней». Это прямо следует из Бытие 1:1, 2, где сказано, что Бог сотворил Землю «в начале» и она существовала некоторое время, прежде чем начался первый творческий «день» (описан в Бытие 1:3). Как долго Земля существовала до начала первого «дня», Библия не говорит. Это могли быть и миллионы, и миллиарды лет. Например, геология утверждает, что возраст Земли около 4,6 миллиардов лет, и вера в это, в принципе, не противоречит Библии.

Также неоспоримый тот факт, что 6103 и даже 600103 года назад были и звери, и растения, а это несколько расходится с библией

[Victor N.]

Вы любитель эстетики?

А любить нужно истину.

При чем здесь эстетика?

Мы стремимся к поиску красивых решений сложных моральных проблем.
Чем красивее найденное решение, тем оно ближе к истине.

А вы, преподаватель этики, с этим не согласны?

Неужели кандидаты наук не могли Вам указать на утопичность подобного купола в одном месте земли?

Кто этот купол воздвиг, из какого материала? Если он прозрачен то каковы его крепления и т.д.?

Сегодня даже люди могут сделать нечто подобное:
Город под куполом

Проекты подобных городов разрабатывались еще в 60-х годах прошлого века.
Дело только в финансировании.

Из последних вот проект насчет Хьюстона.

Инопланетяне по Вашему тут земную станцию сконструировали?

А инопланетяне откуда взялись? На какой планете обитают?

Теория настолько шаткая что трещит по швам а кандидаты наук безмолвствуют.

Задайте эти вопросы самому себе.
Откуда взялись ангелы? Где они обитают?

Мои дети в школе как раз задавали неудобные вопросы учителям биологии. И готовы предоставить альтернативную точку зрения.

А можно поинтересоваться списком неудобных
вопросов, которые задавали ваши дети?

Значит, они задавали только вопросы?
А как им ответили на них?


Утверждать чего-то они пытались на биологии?
Типа того, что никакой эволюции видов не было?

Может они настаивали, что люди жили во времена динозавров?
Или говорили, что ученые всех обманывают?


Как они вели себя на уроке геологии?

Пытались ли утверждать, что земле 6000 лет?
И что был Всемирный потоп?

Я в школе где преподаю христианскую этику также об альтернативе говорю и верю что дело может сдвинуться с мёртвой точки.
Я готов приходить и на уроки биологии и на уроки физики.

Но никто вас не приглашает. Верно?

Моя старшая дочь готовила реферат по астрономии о Вселенной.

Там вывод таков что только на земле есть все условия для жизни живых существ и нигде более.

А вся Вселенная служит для поддержания этой жизни на земле.

Значит она никому не сказала, что вселенной 6000 лет?

Боюсь, что ваши дети в это не верят.
Может я не прав. Всякое бывает.
Но обычно такова ситуация сегодня во всех конфессиях.

Люди среднего и старшего возраста которые
уже забыли что такое школа - это основной костях фундаментализма.

А молодежь молчит.

Причём тут Бог?

Бактериологическое оружие дело рукотворное.

Но сами бактерии не были изначально вредоносны.

Они вначале отвечали возможно за приятный запах в воздухе. Наравне с цветами.

Как это при чем тут Бог?

По вашему получается, что из безобидных
бактерий Он смастерил биологическое оружие.

Иначе откуда же взялись опасные бактерии и вирусы?

Или что то другое не менее удивительное.

Так чья версия лучше?

Неужели вам самому нравится ваша версия?

Спросите тех родителей, у которых собаки ребенка загрызли,
нравится ли им ваша удивительная идея о Божьем проклятии,
после которого и появились все хищники и паразиты.

[Serxio]

Понятно, да? По мнению Serxio, я не последователен, потому что постоянно повторяю одно и то же. А вот для вменяемых людей повторение одной и той же верной позиции перед лицом агрессивного невежества - это проявление последовательности.

Ну попробую схематично! График частоты колебаний эво-мути, Трие, из серии "Занимательная эволюция": 1111111, 3, 444444 8 6 7 9 3 4 0562222222222222222...................... и т.д. и т.п.

Да , Трие-шечка, по стратиграфии, отдаю должок. Размахнулся было на объем, потом сломало!

Геоколонки и шкалы являются абстрактными построениями, но почему то в нечистоплотных лапах тэ-шников они превращаются в "столпы объективных доказательств"! Строго по классику:-Брюки превращаются-превращаются брюки.

Увы,регионов, где слои лежат "ровной пачкой"-нет!

[Victor N.]

Я не защитник Брахмана и не индуист, но мы сравниваем. Индусы не валят вину за зло на Брахмана, потому что Брахман у них не личность. Зло у них - следствие кармы. Карма это безличный закон, по принципу сделал- получи.
Вы как я думаю , пытаетесь ввести что то подобное карме в христианство. Мол это сам грешник себя наказывает. Но в христианстве Бог - личность и без его ведома ничего не происходит. Кроме того он- любящий Отец, да еше и Судья.
Когда маньяку дают пожизненное , христиане говорят: смотрите как справедлив Господь. Когда маньяка не могут наказать и он умирает своей смертью , то говорят: его накажут в день Суда. Когда от голода пухнут дети, ничего не говорят.

Понимаете? Говоря что персонифицированный Бог добр, вы взваливаете на него ответственность и все становится очень запутано.

Сам Бог много раз говорит в Библии, что Он отвечает за всё.
Но мы с друзьями считаем, что мы с этим не обязаны соглашаться

А вообще, христианство - единственная религия, где Бог
не самоустранился, где Он не наблюдатель со стороны.

Напротив, Бог активно действует ко спасению каждого человека.

[Иванофф]

Сам Бог много раз говорит в Библии, что Он отвечает за всё. .

Он в библии отвечает? Потому что в реальности ничего не меняется.

- - - Добавлено - - -

Напротив, Бог активно действует ко спасению каждого человека.

От созданного им ада?

[Victor N.]

Это в иудейском стиле, взвалить ответственность на человека вместо Бога. Люди не то возлюбили поэтому добро пожаловать в ад. Но кто сотворил ад?

Задайте этот вопрос тем, кто проповедует,
что ад - это такое место с дверями и стражей.

Библия, к счастью, такого не говорит.

Для меня христианин это тот, кто называет себя христианином, потому что разобраться во взглядах всех конфессий сам Бог не сможет, имхо.

А по Библии - нет.

Цитата из Библии:

²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Так большинство солидарно в том, что ад это место . Никто не говорит " я нахожусь в аду", потому что каждой верующей бабушке известно: в ад попадают после смерти и Суда.

По мнению иудейского большинства и Христа распяли правильно.
И всех пророков, кого убивали в Израиле - тоже убили те,
кто обладал авторитетом среди большинства.

Мнение большинства в христианстве ничего не значит.

Ошибаетесь.

"Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. "

Я должен догадаться в чем же я ошибаюсь?

Это выделенные слова богача о месте мучения?

Так я уже сказал, что он сам плохо понимает
свою проблему и толком не может объяснить,
что ему надо.



А вообще, среди иудеев в те годы широко распространились
взгляды греков насчет специального места адских мук.
Любой богатый и образованный иудей был с ней знаком.


Но только вот разговора праведников с грешниками эта идея не предусматривала.

Всякая любая конфессия, которая сегодня говорит об адских вратах
под землей, или еще невесть где, скажет вам то же самое:
общение между праведниками в раю и грешниками в аду - немыслимо.

А вот в притче Христа оно идет. И это внушает надежду о судьбе богача.
Тем более, что в нем еще осталось что-то доброе, как видим.