Возможно ли Творение?

[gudkovslk]

Я в жизни своей уже столько всего слышал, проверял и перепроверял, то не помню откуда я это знаю и где я это прочитал..., но остается "сухой остаток" неких фактов и аргументов. Я их озвучиваю..., но у меня нет ссылок, названий книг, источников под каждую тезу, аргумент и факт, которые я знаю и использую. Вы ищите, если повторю ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ УЗНАТЬ ИСТИНУ, если нет - то Вы именно то о ком говориться в метафоре и тогда я тем более прав - не давая Вам этого самого бисера )).
Подумайте, прежде чем отвечать...

И вот это аргументы по делу??? Сплошной понос слов.
Знаток жизни, говоришь? Ну, ну. МАЛЬЧИШКА!

Удачи, знаток бисера.

[carbophos]

И вот это аргументы по делу??? Сплошной понос слов.
Знаток жизни, говоришь? Ну, ну. МАЛЬЧИШКА!

Удачи, знаток бисера.

Скажите, а Вы планируете про Great Serge частушки писать?
А музыку для балалайки Вы тоже сами пишите?

[ТотсамыйБублик]

Скажите, а Вы планируете про Great Serge частушки писать?
А музыку для балалайки Вы тоже сами пишите?

Краби, как всегда очень остроумно!

[Great Serge]

...

Угу, понял - вы сами определяется что чудо, а что нет ))
Были ситуации и посложнее, например с ногой, которая была короче другой... Тоже имунная система?

- - - Добавлено - - -

И вот это аргументы по делу??? Сплошной понос слов.
Знаток жизни, говоришь? Ну, ну. МАЛЬЧИШКА!

Удачи, знаток бисера.

О, вот оно... проявление манер о которых говорилось ранее: "понос".... и на "ты" обратились... и "мальчишкой" назвали ))
И Вам в общем не хворать, персонаж Вы наш из метафоры..., а также программа написанная недаучкой-программистом... ))

- - - Добавлено - - -

Ага. Это он после красивой учительской порки всегда так захлебывается

Смысла говорить с человеком нет.

О, отозвалось... Скажите, пожалуйста, Фантазер и Галюн (ведь у Вас галюны, то я захлебываюсь), а Вы на мой вопрос отвечать будете - по поводу Ваших 10 пунктов....??? Или только поддакивать умеете и посты писать в 1-2 фразы? )) Жду, очень интересно узнать чего в жизни Вы достигли ))

[John_Smith]

Для Great Serge
Угу, понял - вы сами определяется что чудо, а что нет ))


Да Я не отрицаю что это было чудо, может и было, а может и нет
Но, если мы не знаем всех условий -для нас исход случаен
И нет оснований считать что обязательно было чудо


Были ситуации и посложнее, например с ногой, которая была короче другой... Тоже имунная система?


Опорно-двигательный аппарат человека, живая система, которая состоит из живых клеток
Кости, суставы участвуют в метаболизме веществ и способны меняться, перестраиваться под влиянием нагрузок

[Германец]

О, отозвалось... Скажите, пожалуйста, Фантазер и Галюн (ведь у Вас галюны, то я захлебываюсь), а Вы на мой вопрос отвечать будете - по поводу Ваших 10 пунктов....??? Или только поддакивать умеете и посты писать в 1-2 фразы? )) Жду, очень интересно узнать чего в жизни Вы достигли ))

Разумеется, отвечу. Но только после того, как Вы по-существу ответите на вопросы Ваших оппонентов.

[Great Serge]

Для Great Serge
Угу, понял - вы сами определяется что чудо, а что нет ))


Да Я не отрицаю что это было чудо, может и было, а может и нет
Но, если мы не знаем всех условий -для нас исход случаен
И нет оснований считать что обязательно было чудо

В том то и дело, что основание считать есть... Если Вы конечно верно понимаете, что такое "ОСНОВАНИЕ".

Были ситуации и посложнее, например с ногой, которая была короче другой... Тоже имунная система?


Опорно-двигательный аппарат человека, живая система, которая состоит из живых клеток
Кости, суставы участвуют в метаболизме веществ и способны меняться, перестраиваться под влиянием нагрузок

)) Ну-ну... фантазер )) Я думал Вы поймете, вопрос в том, что время считанные минуты на подобное изменение..

- - - Добавлено - - -

Разумеется, отвечу. Но только после того, как Вы по-существу ответите на вопросы Ваших оппонентов.

Удобная позиция... )) Вы за другими не прячетесь... здесь каждый сам за себя..., или в жизни по прежнему за мамину юбку прячетесь? Тогда увы, мамы здесь нет... Жду ответов, если есть конечно что написать...

[John_Smith]

Для Great Serge
В том то и дело, что основание считать есть


Нет ни малейшего основания


Миллионы людей в мире болеют и умирают
Это происходит не случайно, а закономерно
И никакой Бог в это не вмешивается, хотя не может не знать этих фактов
Болезнь человека это закономерный итог законов божьих в нашем мире
А молитва человека это попытка отменить этот закон в своем частном случае
Однако Бог, не поддается давлению и законы не меняет
Молитва о себе или своих близких /друзьях -это коррупция
С какой стати в вашем случае Бог должен изменить закон, если миллионы людей умерли согласно этому закону ?
Только потому что вы ему это сказали?
Если бы вы были необходимы миру согласно божьему плану, Бог и так бы вас оградил от всех невзгод
Поэтому молиться Богу-это идти против Его воли


Поэтому мы и не наблюдаем чудес
Все чудеса лишь незнание возможностей данного организма
Выздоровление происходит за счет естественных способностей человека
Т.е. у человека было подозрение на рак легких, оказалось диагноз ошибочный
Или рак его иммунная система плюс усилия врачей победили
Это достаточное основание для выздоровление
Бог тут не нужен


Если же у человека выросла отсутствующая нога
Вот тут есть основание для чуда
А если улучшалась работа тазобедренного сустава или позвоночника в результата мануальной терапии и пр. и при том что были так же и молитвы -нет


Однако чудеса с вырастающими не известно почему ногами происходят так редко, что мы не можем отличить было ли такой факт или это результат ошибки/преувеличения/ мистификации


А значит разумнее не рассчитывать на такие чудеса и не отвлекать Бога по пустякам (продление собственного существование)

[Great Serge]

Для Great Serge
В том то и дело, что основание считать есть


Нет ни малейшего основания


Миллионы людей в мире болеют и умирают
Это происходит не случайно, а закономерно
И никакой Бог в это не вмешивается, хотя не может не знать этих фактов
Болезнь человека это закономерный итог законов божьих в нашем мире
А молитва человека это попытка отменить этот закон в своем частном случае
Однако Бог, не поддается давлению и законы не меняет
Молитва о себе или своих близких /друзьях -это коррупция
С какой стати в вашем случае Бог должен изменить закон, если миллионы людей умерли согласно этому закону ?
Только потому что вы ему это сказали?
Если бы вы были необходимы миру согласно божьему плану, Бог и так бы вас оградил от всех невзгод
Поэтому молиться Богу-это идти против Его воли


Поэтому мы и не наблюдаем чудес
Все чудеса лишь незнание возможностей данного организма
Выздоровление происходит за счет естественных способностей человека
Т.е. у человека было подозрение на рак легких, оказалось диагноз ошибочный
Или рак его иммунная система плюс усилия врачей победили
Это достаточное основание для выздоровление
Бог тут не нужен


Если же у человека выросла отсутствующая нога
Вот тут есть основание для чуда
А если улучшалась работа тазобедренного сустава или позвоночника в результата мануальной терапии и пр. и при том что были так же и молитвы -нет


Однако чудеса с вырастающими не известно почему ногами происходят так редко, что мы не можем отличить было ли такой факт или это результат ошибки/преувеличения/ мистификации


А значит разумнее не рассчитывать на такие чудеса и не отвлекать Бога по пустякам (продление собственного существование)

Я понимаю Вашу позицию, но эта позиция человека, который забывает, что она на Христианском портале, а Христос сказал четко "Не получаете, потому что не просите". Да, мы получаем не все о чем просим... в некоторых ситуациях Богу нужно проверить нашу веру и поэтому Он ждет просьбы о помощи, а не потому что Он не хотел бы помочь... А в некоторых ситуациях Он не отвечает на молитву - потому что у Него на это есть свой план... неведомый нам...

[Vetrov]

По сути мой вопрос сводится к тому, был ли у Вселенной выбор быть такой как она есть.

По сути, мой ответ сводится к тому, что такого выбора быть не может. Ведь выбор должен быть объясним, хотя бы и случайностью, но и случайность характеризуется вероятностью. Любое же объяснение сводится к введению очередной дополнительной сущности, каковая по определению (вселенная совокупность сущего) всё равно вселенной принадлежит.

И вместе с тем, то же верно и для отсутствия выбора. Ведь отсутствие выбора должно быть объяснимо, что опять же ведет нас к дополнительной сущности.
Любой ответ содержит в себе определенность. Любая определенность автоматически ведет к следующему вопросу.
О том, что её определяет.

То есть, ответы на все загадки вселенной методом исключения кроются где-то во вселенной же. А единственный выход из сползания в бесконечность сущностей безальтернативность.

Безальтернативность сама по себе ведет к сползанию в бесконечность.
Другой вариант, сознательное обрезание списка вопросов "Почему так?", на произвольном месте.

Опять-таки, единственный теоретически возможный ответ заключается в том, что все «не таковые» свойства каким-то образом исключают друг друга.

И сразу возникает вопрос, а, собственно, почему? Почему бы им не дополнять друг друга.

Существует всё не запрещённое законами природы. Но из этого уже вытекает, что другие законы сверх существующих, каким-то образом запрещены. Иначе бы они наблюдались.

Но возможность их существования определена существующими законами. Или мы имеем некие базовые точки, не определяемые ничем, что как миниму странно, т.к. Вселенная сама по себе имеет вполне определенный вид.
И своей определенностью дает опору рассуждением уводящим нас в бесконечность.

Это я к тому, что количество сущностей, а значит и свобод, имеет тенденцию к сокращению. Но до момента, когда реально возможно станет выносить суждения на предмет, какие же варианты свойств материи возможны, - ещё очень далеко.

Даже оставив одну единственную сущность мы не избавимся от вопроса, почему она именно такова.

Ветров. Не надо перемежать умные вопросы с глупыми. Состояние с наименьшей потенциальной энергией наиболее устойчиво тупо потому, что изменение состояния требует энергетических затрат. Сохранение.

Рулла, я не донес до вас мысль, которая чуть глубже. Я знаю классический ответ на этот вопрос, разумеется. Но интерес тут в другом.
Попытавшись заглянуть за ширму любого утверждения или ответа, мы увидим новые вопросы. К примеру, а почему изменение состояния требует энерг. затрат? Могло ли быть по другому? Почему не фантасмагоричная Вселенная, в которой все шиворот-навыорот?
Нам ведь данные нами же ответы кажутся логичными и единственно верными не потому, что логика определяет реальность, а с точностью до наоборот. Она основана на реальности.
Если мы к одному яблоку добавим второе, мы получим два яблока, и считаем это само-собой разумеющимся. Масса и масса, законы сохранения и т.п.

Но почему, собственно, мы не можем в том же процессе получить 10 яблок; ни одного; паровоз, в конце концов? Если пойти дальше той математики, что обусловлена св-ми нашей же Вселенной.
И вопрос почему так, а не иначе, чем это определено, остается.

[carbophos]

Да, пост скорее всего удалят. Но несмотря на это, знайте, что все изложенное в нем - отлично характеризует тройку здешних креационистов, подвывающих друг-другу. А поскольку оных притормозить - даже их бог не поможет, то порекомендую Вам попросту не обращать на данных ДИМАГОГОВ внимания. Против таковых приема нет. Окромя как игнорировать.

И ни в ком случае не демонстрировать свои эмоции. Ибо оные для демагогов - это изысканный деликатес.

Германец, что с Вами случилось? Вы больше не рассказываете про биохимию... Это печально.
Всё так плохо?

[Германец]

Пусть так, но это не повод прощать ему хамство и наглость.

Очень даже повод. Вам - жить будет легче. На форумских просторах имею в виду.

[gudkovslk]

Очень даже повод. Вам - жить будет легче. На форумских просторах имею в виду.

Да мне и так не особо тяжко, тем более, что не редко возникает повод и желание для написания небольших эпиграмм. Скоро уже на небольшую книжицу наберется. Да и достаточно занимательно иногда перечитывая их, вспоминать конкретные ситуации, при которых они были написаны.

[Rulla]

Да мне и так не особо тяжко, тем более, что не редко возникает повод и желание для написания небольших эпиграмм. Скоро уже на небольшую книжицу наберется. Да и достаточно занимательно иногда перечитывая их, вспоминать конкретные ситуации, при которых они были написаны.

Выложите в дневнике

[Кобальт]

Кобальта, Карби и прочих артистов кордебалета лучше всего игнорировать. Никаких целей, кроме напоминания о своём существовании, они всё равно не преследуют.

Ругаться же на Сержа - совсем дурной тон. Этот пассажир не в адеквате.

Картина маслом, Кобальт клоун, Карбафос Наполеоен, Серж полоумный, вообщем дурдом "Ромашка", осталось спросить: Ребята, а вы что тут делаете? Санитарами работаете что ли?

- - - Добавлено - - -

А ты надеялся, что орел будет пресмыкаться перед шакалами?
НЕ ДОЖДЕШЬСЯ!

Офицер, а ты друзей погибших отпевал?