Возможно ли Творение?

[Rulla]

Для Степан



Думается мне, что ты быстрее узнаешь, чем я. Если не секрет, сколько тебе лет?

Десять.

Хорошо. На том и порешили. Будем говорить лишь о том, что знаем.


Достоверность науки также спорна, т.к. она не может обследовать даже нашу вселеннаую на наличие Бога.

Несомненно так, ибо научные критерии достоверности просто не работают в мире, где наличие какого-нибудь бога не исключено.


Онаруживет тому, кто ищет Его всем своим сердцем и желанием.

Познание сердцем допустимо при отсутствии специально предназначенных для обработки информации органов.


Я представляю, что наше время Бог может видеть в любом направлении и не только видеть, но и пересекать его. Наше прошлое, настоящее и будущее для Него всегда настоящее. Вот такого ты представить не можешь.

Это любой может представить. То что вы описали, всего лишь мир с двумя перпендикулярными осями времени. Каждая проецируется на другую в точку.

Но, кстати, по этой-то причине, «до» и «после» для каждой из осей определяются отдельно. И нельзя сказать, что «до» нашего времени было «Божье». В том числе с точки зрения Бога, - которую вы описали, - наше время, как и то, в котором существует Он, было всегда.


Это будет так, когда

Нет. Это будет так, пока понимаешь, что не было времени, когда бы времени ещё не было. И то, что логические выводы необходимо признавать, даже если они противоречат религиозному кредо.

Ты вот говоришь мне

Да, кстати, я говорил вам, что мы с вами на брудершафт не пили? Говорил.

Мне кажется, что даже законченный христианин может если его просят об это специально соблюдать минимальные требования вежливости.

Мол, где достоверное доказательство, что Бог есть? ― я развожу руки и не могу предоставить доказательства, ты улыбаешься на мою веру.

Кстати, нет. Улыбаюсь я совсем на другое. На вашу манеру выражаться, например.

Разумеется, бытие Творца логическим путём недоказуемо и неопровержимо. Но по этой-то причине, ссылка на Библию не может быть аргументом, если обсуждаются не вопросы религии.

Фактического доказательства ты предоставить не можешь также

Доказательства чего? Того, что не было времени, когда бы ещё не было времени?

Ведь философски можно представиь, что время было всегда, но хронометрически равное временное соотношение говорит, что 16 млрд лет тому назад времени не было.

Нет. Не говорит. Ведь, понятие «было» также определено лишь во времени. Бытие процесс, изменение состояния с течением времени.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Давай пофантзируем, что есть наблюдатель вне нашей вселенной. Вот ему будет чётко видно начало нашей вселенной.

Это не фантазия. С помощью современной астрофизической аппаратуры земной наблюдатель совершенно чётко видит Большой Взрыв начало нашей вселенной.

Бог находится вне нашей вселенной, а точнее, наша вселенная находится внутри Его.

Это едва ли. «Находиться» - понятие производное от пространства. Пространство качество нашей вселенной. Вне ей неопределенны ни бытие, ни нахождение.

[Great Serge]

«Находиться» - понятие производное от пространства. Пространство качество нашей вселенной. Вне ей неопределенны ни бытие, ни нахождение.

Мантры веры Руллы неполебимы!!! Эту веру может поколебать только сам Рулла, но поколебать - это действие, а действие происходит во времени и в пространстве, а учитывая, что вера Руллы априори непоколебима, то и поколебать их не может даже сам Рулла!!!

Вот по такой же софистике и словесно алогичному суждению и зыждится вера бедного Руллы, все его постулаты... Эко же его оказило... Беда, печаль...

[Владимир П.]

Достоверность науки также спорна, т.к. она не может обследовать даже нашу вселеннаую на наличие Бога.

Несомненно так, ибо научные критерии достоверности просто не работают в мире, где наличие какого-нибудь бога не исключено.

Вы уверены,что знакомы с научными критериями?

Онаруживет тому, кто ищет Его всем своим сердцем и желанием.

Познание сердцем допустимо при отсутствии специально предназначенных для обработки информации органов.

Вы уверены ,что понимаете термин сердце правильно?

Мол, где достоверное доказательство, что Бог есть? ― я развожу руки и не могу предоставить доказательства, ты улыбаешься на мою веру.

Разумеется, бытие Творца логическим путём недоказуемо и неопровержимо.

Вы уверены, что знакомы с методологией и умеете ее применять?

Но по этой-то причине, ссылка на Библию не может быть аргументом,

Вы действительно выдвинули тезис,а не аргумент.

[Рейн]

Вообще-то, в промежуток от 0 до первой 10^-43 секунды истории вселенной, уже существовала и вселенная (раз у неё была история), и время (раз промежуток есть в чём отмерить). Таким образом, они не могли быть сотворены в этот момент.

История-то была, но мутная какая-то, ибо что там происходило никто сказать не берётся.
Промежуток после отмерили в привычных уже для нашего времени единицах. Может, в попугаях точнее бы было...))

[И, кстати, в планковскую эпоху наше п-в уже было. Отсутствовали, как раз, процессы и материя в известных нам формах. Так как материя ещё находилась в потенциальной форме, а процесс - это изменение состояния с течением времени.

Если имеем материю неизвестной нам формы и неизвестные процессы, то, возможно, что и время было также неизвестной нам формы.

Немного поразмышлял... Времени, в известном нам смысле, похоже, что и не было. Пространство, время, материя - в одном флаконе. Неизвестно с какой скоростью в этом "коктейле" происходили процессы. Похоже, что и о скорости, в классическом смысле слова, говорить не приходится, там этого понятия быть не могло вообще. Так что можно принять, что процессы происходили с условно бесконечно большой скоростью - мгновенно.
А при таких условиях - что угодно создать можно, не то что Вселенную...

А вообще, наша Вселенная могла быть создана во внешней по отношению к нам Вселенной.

[Степан]

Для Степан



Думается мне, что ты быстрее узнаешь, чем я. Если не секрет, сколько тебе лет?

Десять.

Хорошо. На том и порешили. Будем говорить лишь о том, что знаем.

А знаем мы очень мало, особенно о зарождении нашей вселенной, когда время было 0. Об этом состоянии нам ничего неизвестно.

Достоверность науки также спорна, т.к. она не может обследовать даже нашу вселеннаую на наличие Бога.

Несомненно так, ибо научные критерии достоверности просто не работают в мире, где наличие какого-нибудь бога не исключено.

Имеется в виду, что Бог, Который создал нашу вселенную. Наука действительно не может обследовать нашу вселенную даже на наличие спрятанного русского рубля на Энной планете, а невидимого Бога тем более. Невидимый ещё не означает несуществующий.

Я представляю, что наше время Бог может видеть в любом направлении и не только видеть, но и пересекать его. Наше прошлое, настоящее и будущее для Него всегда настоящее. Вот такого ты представить не можешь.

Это любой может представить. То что вы описали, всего лишь мир с двумя перпендикулярными осями времени. Каждая проецируется на другую в точку.

Но, кстати, по этой-то причине, «до» и «после» для каждой из осей определяются отдельно. И нельзя сказать, что «до» нашего времени было «Божье». В том числе с точки зрения Бога, - которую вы описали, - наше время, как и то, в котором существует Он, было всегда.

Я об этом не говорил, что только в двух направлениях. Направлений больше всего больше, чем в нашем В-П. Нет, Его время было всегда, а наше появилось, когда Он сотворил нашу вселенную.

Это будет так, когда

Нет. Это будет так, пока понимаешь, что не было времени, когда бы времени ещё не было. И то, что логические выводы необходимо признавать, даже если они противоречат религиозному кредо.

Я понимаю, что наше времени не было всегда и это не противоречит ни религиозному креду, ни даже логике.

Мол, где достоверное доказательство, что Бог есть? ― я развожу руки и не могу предоставить доказательства, ты улыбаешься на мою веру.

Кстати, нет. Улыбаюсь я совсем на другое. На вашу манеру выражаться, например.

Разумеется, бытие Творца логическим путём недоказуемо и неопровержимо. Но по этой-то причине, ссылка на Библию не может быть аргументом, если обсуждаются не вопросы религии.

Сотворение это не вопрос религии, а реальность.

Фактического доказательства ты предоставить не можешь также

Доказательства чего? Того, что не было времени, когда бы ещё не было времени?

Доказательство того, что материальная вселенная не сотворена.

Ведь философски можно представиь, что время было всегда, но хронометрически равное временное соотношение говорит, что 16 млрд лет тому назад времени не было.

Нет. Не говорит. Ведь, понятие «было» также определено лишь во времени. Бытие процесс, изменение состояния с течением времени.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Раз это определяется 13.7 миллард лет, то это не было всегда. Это как раз логическое доказательство того, что наша вселенная появилась однажды, её раньше не было. Следовательно, творение есть единственно возможный вариант объясненя сего начала.

Давай пофантзируем, что есть наблюдатель вне нашей вселенной. Вот ему будет чётко видно начало нашей вселенной.

Это не фантазия. С помощью современной астрофизической аппаратуры земной наблюдатель совершенно чётко видит Большой Взрыв начало нашей вселенной.

Нет, дорогой, это только понимают некоторые товарищи, а простой обыватель ничего не видит. Может же пройти некоторое время и эти товарищи поменяют своё мнение на другое, чего не раз случалось со многими фактами для объяснения некоторых теорий. А теории меняются как спички и те же самые факты трактуются по-другому.

Бог находится вне нашей вселенной, а точнее, наша вселенная находится внутри Его.

Это едва ли. «Находиться» - понятие производное от пространства. Пространство качество нашей вселенной. Вне ей неопределенны ни бытие, ни нахождение.

Это кто так установил?

Так и есть Бог находится в пространстве так называемого духовного П-В континуума, который находится вне нашей вселенной.

[Rulla]

Для Рейн


Промежуток после отмерили в привычных уже для нашего времени единицах. Может, в попугаях точнее бы было...))


Знаете ли, это замечание свидетельствует о полном непонимании вами предмета обсуждения.

Просто потому, что единицы измерения субъективны, а измеряемая величина объективна.

Если имеем материю неизвестной нам формы

Нет ничего более обычного, чем виртуальная частица.

Пространство, время, материя - в одном флаконе.

И сейчас всё именно так. Пространство, время, материя грани одного явления.

Похоже, что и о скорости, в классическом смысле слова, говорить не приходится

Будете смеяться, но вы угадали. Скорость это расстояние делённое на время. Но в планковскую эпоху расстояния взаимодействия заведомо меньше планковской неопределённости положения частиц. Соответственно, расстояний нет и делить нечего.

Так что можно принять, что процессы происходили

Процессы также не происходили, так как виртуальные частицы не взаимодействуют друг с другом. Да за вся планковская эпоха продолжалась меньше, чем требуется для обмена взаимодействием.

Собственно, именно это ёё продолжительность и ограничивает.

А вообще, наша Вселенная могла быть создана во внешней по отношению к нам Вселенной.

Это вряд ли. Создать можно только то, чего когда-то не было. Вселенная же была всегда.

Кроме того, принцип сохранения не позволяет создавать что-либо.

И в-третьих вселенная (по определению) совокупность сущего. Ergo, говорить о чём-то «вне» её абсурд. Ибо, «вне» - понятие пространственное. Пространство же качество вселенной. И само существование определено только в ней. Ибо раз уж что-то где-то как-то существует, то именно это мы вселенной и именуем.



Для Степан


А знаем мы очень мало

Несомненно, так. Ваша неосведомлённость не ускользнула от моего внимания. Более того, я нахожу её изумительной.

Наука действительно не может обследовать нашу вселенную даже на наличие спрятанного русского рубля на Энной планете, а невидимого Бога тем более.

Несомненно, так. Во вселенной, в которой не исключено сверхъестественное (в том числе существование богов), в принципе не работает научный способ познания, и наука не может обследовать на наличие рубля даже свой карман.

Невидимый ещё не означает несуществующий.

Несомненно, так. И доказать отсутствие на Луне невидимых летающих слонов наука тоже никогда не сможет.


Я об этом не говорил, что только в двух направлениях.

Этого и не требовалось. У измерений именно два направления. В большую и в меньшую строну.

Но то, что вы говорили, интереснее, чем вам кажется. В частности из обрисованной вами схемы следует, что не только в каждое мгновение «времени Бога» вмещается всё человеческое время, но и обратное тоже верно. Каждое человеческое мгновение вмещает всё бесконечное прошлое и бесконечное будущее Божье.

Я понимаю, что наше времени не было всегда

Если бы понимали, то могли бы непротиворечиво объяснить сей парадокс. Но вы не понимаете даже те объяснения, которые даёте.

Сотворение это не вопрос религии, а реальность.

Реальностью является ваша вера в Творение. Её никто и не отрицает.

Доказательство того, что материальная вселенная не сотворена.

Макаронным Монстром в прошлый вторник? Это исключено. Если допускается Творение, значит, допускается и сверхъестественное. А в этом случае, научные методы доказательства не работают.

Условие же работоспособности научного метода является априорное исключение влияния сверхъестественного на объект исследований. Но если сверхъестественное исключается, нетварность доказательства не требует.

Раз это определяется 13.7 миллард лет, то это не было всегда.

«Всегда» - это всё время. Если всё время 13.7 миллиарда лет а это физический факт то и «всегда» - это 13.7 миллиарда лет.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Нет, дорогой, это только понимают некоторые товарищи, а простой обыватель ничего не видит.

Ну, стало быть, его мнение не имеет значения.

С помощью современной астрофизической аппаратуры земной наблюдатель совершенно чётко видит Большой Взрыв начало нашей вселенной.

Так и есть Бог находится в пространстве так называемого духовного П-В континуума, который находится вне нашей вселенной.

В таком случае, с точки зрения земного наблюдателя Бог не существует. Ибо бытие и нахождение определено только в нашей вселенной.

[Саша O]

В таком случае, с точки зрения земного наблюдателя Бог не существует.

В таком случае верующие являются не земными наблюдателями, а небесными.

[Кобальт]

Для Рейн


Промежуток после отмерили в привычных уже для нашего времени единицах. Может, в попугаях точнее бы было...))


Знаете ли, это замечание свидетельствует о полном непонимании вами предмета обсуждения.

Просто потому, что единицы измерения субъективны, а измеряемая величина объективна.

Если имеем материю неизвестной нам формы

Нет ничего более обычного, чем виртуальная частица.

Пространство, время, материя - в одном флаконе.

И сейчас всё именно так. Пространство, время, материя грани одного явления.

Похоже, что и о скорости, в классическом смысле слова, говорить не приходится

Будете смеяться, но вы угадали. Скорость это расстояние делённое на время. Но в планковскую эпоху расстояния взаимодействия заведомо меньше планковской неопределённости положения частиц. Соответственно, расстояний нет и делить нечего.

Так что можно принять, что процессы происходили

Процессы также не происходили, так как виртуальные частицы не взаимодействуют друг с другом. Да за вся планковская эпоха продолжалась меньше, чем требуется для обмена взаимодействием.

Собственно, именно это ёё продолжительность и ограничивает.

А вообще, наша Вселенная могла быть создана во внешней по отношению к нам Вселенной.

Это вряд ли. Создать можно только то, чего когда-то не было. Вселенная же была всегда.

Кроме того, принцип сохранения не позволяет создавать что-либо.

И в-третьих вселенная (по определению) совокупность сущего. Ergo, говорить о чём-то «вне» её абсурд. Ибо, «вне» - понятие пространственное. Пространство же качество вселенной. И само существование определено только в ней. Ибо раз уж что-то где-то как-то существует, то именно это мы вселенной и именуем.



Для Степан


А знаем мы очень мало

Несомненно, так. Ваша неосведомлённость не ускользнула от моего внимания. Более того, я нахожу её изумительной.

Наука действительно не может обследовать нашу вселенную даже на наличие спрятанного русского рубля на Энной планете, а невидимого Бога тем более.

Несомненно, так. Во вселенной, в которой не исключено сверхъестественное (в том числе существование богов), в принципе не работает научный способ познания, и наука не может обследовать на наличие рубля даже свой карман.

Невидимый ещё не означает несуществующий.

Несомненно, так. И доказать отсутствие на Луне невидимых летающих слонов наука тоже никогда не сможет.


Я об этом не говорил, что только в двух направлениях.

Этого и не требовалось. У измерений именно два направления. В большую и в меньшую строну.

Но то, что вы говорили, интереснее, чем вам кажется. В частности из обрисованной вами схемы следует, что не только в каждое мгновение «времени Бога» вмещается всё человеческое время, но и обратное тоже верно. Каждое человеческое мгновение вмещает всё бесконечное прошлое и бесконечное будущее Божье.

Я понимаю, что наше времени не было всегда

Если бы понимали, то могли бы непротиворечиво объяснить сей парадокс. Но вы не понимаете даже те объяснения, которые даёте.

Сотворение это не вопрос религии, а реальность.

Реальностью является ваша вера в Творение. Её никто и не отрицает.

Доказательство того, что материальная вселенная не сотворена.

Макаронным Монстром в прошлый вторник? Это исключено. Если допускается Творение, значит, допускается и сверхъестественное. А в этом случае, научные методы доказательства не работают.

Условие же работоспособности научного метода является априорное исключение влияния сверхъестественного на объект исследований. Но если сверхъестественное исключается, нетварность доказательства не требует.

Раз это определяется 13.7 миллард лет, то это не было всегда.

«Всегда» - это всё время. Если всё время 13.7 миллиарда лет а это физический факт то и «всегда» - это 13.7 миллиарда лет.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Нет, дорогой, это только понимают некоторые товарищи, а простой обыватель ничего не видит.

Ну, стало быть, его мнение не имеет значения.

С помощью современной астрофизической аппаратуры земной наблюдатель совершенно чётко видит Большой Взрыв начало нашей вселенной.

Так и есть Бог находится в пространстве так называемого духовного П-В континуума, который находится вне нашей вселенной.

В таком случае, с точки зрения земного наблюдателя Бог не существует. Ибо бытие и нахождение определено только в нашей вселенной.

Николай Васильевич Гоголь, " Записки сумасшедшего"

[Саша O]

Николай Васильевич Гоголь, " Записки сумасшедшего"

Только плохо, что некоторые дискуссируют с ним как с умным.

[Кобальт]

Только плохо, что некоторые дискуссируют с ним как с умным.

Все пройдет и это тоже пройдет.

[Рейн]

Для Рейн
Знаете ли, это замечание свидетельствует о полном непонимании вами предмета обсуждения.

Совершенно верно замечено. Я не понимаю, как можно утверждать, что это именно те же доли секунды, которые мы могли бы засечь по своим сегодняшним часам, как бы наблюдая явление со стороны. Со стороны - нонсенс.

Просто потому, что единицы измерения субъективны, а измеряемая величина объективна.

Это вы зря. Планковская длина, к примеру, вполне объективная единица измерения.

Нет ничего более обычного, чем виртуальная частица.

Что такое виртуальная частица в мире, в котором не существует элементарных частиц? Чем определяются её свойства? Это такая же абсолютная абстракция, как любое произвольно выбранное число, к примеру.

И сейчас всё именно так. Пространство, время, материя грани одного явления.

Но свойства-то - другие... Какие были тогда - неизвестно. Это в том случае, если вообще правомерно говорить об их свойствах в планковскую эпоху.

Процессы также не происходили, так как виртуальные частицы не взаимодействуют друг с другом.

Как так? Значит, никакие процессы не происходили, а время уже было? Оригинально. Или-или.

Да за вся планковская эпоха продолжалась меньше, чем требуется для обмена взаимодействием.

Расширение в течении 10-43 с - не процесс? Тогда, может, акт Творения?
Хотя, возможно, что она и не расширялась все эти 10-43 с, и точки "0" не было вовсе. Т.е. как бы далеко в историю Вселенной не заглядывать, можно только приближаться к этой точке, но никогда её не достичь.

Это вряд ли. Создать можно только то, чего когда-то не было. Вселенная же была всегда.

Понятно, что всегда. Но создать - значит изменить свойства в соответствие с замыслом.

И в-третьих вселенная (по определению) совокупность сущего. Ergo, говорить о чём-то «вне» её абсурд. Ибо, «вне» - понятие пространственное. Пространство же качество вселенной. И само существование определено только в ней. Ибо раз уж что-то где-то как-то существует, то именно это мы вселенной и именуем.

Ну, назовите Протовселенной. Пространство, время, материя имеют там настолько иные свойства, что с нашей Вселенной никак не взаимодействуют. А может мы просто не научились видеть эти взаимодействия.

[Владимир П.]

Только плохо, что некоторые дискуссируют с ним как с умным.

На форуме просто нельзя дураков называть дураками.

[Степан]

Для Степан


А знаем мы очень мало

Несомненно, так. Ваша неосведомлённость не ускользнула от моего внимания. Более того, я нахожу её изумительной.

Ну, опиши подробно, что прозошло с нашей вселнной во времени 0? Вижу сразу станешь шнобелевсским лауреатом.

Невидимый ещё не означает несуществующий.

Несомненно, так. И доказать отсутствие на Луне невидимых летающих слонов наука тоже никогда не сможет.

Будет время, когда тебе будет очень стыдно за подобное заявление.

Я об этом не говорил, что только в двух направлениях.

Этого и не требовалось. У измерений именно два направления. В большую и в меньшую строну.

Но то, что вы говорили, интереснее, чем вам кажется. В частности из обрисованной вами схемы следует, что не только в каждое мгновение «времени Бога» вмещается всё человеческое время, но и обратное тоже верно. Каждое человеческое мгновение вмещает всё бесконечное прошлое и бесконечное будущее Божье.

Имелось в виду в пространстве.

Я понимаю, что наше времени не было всегда

Если бы понимали, то могли бы непротиворечиво объяснить сей парадокс. Но вы не понимаете даже те объяснения, которые даёте.

Объяснение проще пареной репы: наше время было сотворено и в далёком прошлом его не было.

Сотворение это не вопрос религии, а реальность.

Реальностью является ваша вера в Творение. Её никто и не отрицает.

Реальным есть твоя вера в несотворение и нбе более.

Доказательство того, что материальная вселенная не сотворена.

Макаронным Монстром в прошлый вторник? Это исключено. Если допускается Творение, значит, допускается и сверхъестественное. А в этом случае, научные методы доказательства не работают.

Условие же работоспособности научного метода является априорное исключение влияния сверхъестественного на объект исследований. Но если сверхъестественное исключается, нетварность доказательства не требует.

Это не доказательство, Бог естественный, Он есть и Он сотворил нашу вселенную. Ты не можешь предоставить научного доказательства, что материальная вселенная не сотворена. Говорить можно что-только вздумается и будет казаться вроде бы логично, но без научного факта ― всё это галиматья. Ты прекрасно знаешь, что такого доказательства нет, но ...

Раз это определяется 13.7 миллард лет, то это не было всегда.

«Всегда» - это всё время. Если всё время 13.7 миллиарда лет а это физический факт то и «всегда» - это 13.7 миллиарда лет.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Так это всегда есть только в этом времени, но когда есть Божественное время исчисления, то это не всегда, а только 13.7 миллард лет. Представь себе, что это првда и в действительности есть Божественный В-П континуум, Разве в моём выражении есть ошибка?

Нет, дорогой, это только понимают некоторые товарищи, а простой обыватель ничего не видит.

Ну, стало быть, его мнение не имеет значения.

С помощью современной астрофизической аппаратуры земной наблюдатель совершенно чётко видит Большой Взрыв начало нашей вселенной.

Ану покажи этот снимок и покажи это начало, чтобы всем было ясно?

Так и есть Бог находится в пространстве так называемого духовного П-В континуума, который находится вне нашей вселенной.

В таком случае, с точки зрения земного наблюдателя Бог не существует. Ибо бытие и нахождение определено только в нашей вселенной.

Нет, дорогой, Бог переместит всех во Своё место обитания тогда и земной наблюдатель увидит.

[Rulla]

Для Рейн


Я не понимаю, как можно утверждать, что это именно те же доли секунды, которые мы могли бы засечь по своим сегодняшним часам

Ну, и что я должен сделать? Понять за вас?

Это вы зря. Планковская длина

Просто потому, что единицы измерения субъективны, а измеряемая величина (в том числе постоянная планка) объективна.

Удав не станет ни длиннее, ни короче, если его длину перевести из метрической системы в английскую, римскую или попугайскую.

Что такое виртуальная частица в мире, в котором не существует элементарных частиц?

То же, что и в любом другом.

Но свойства-то - другие...

Те же. С поправкой на то, что в планковскую эпоху размер наблюдаемой части вселенной был меньше пространственной неопределённости положения отдельной частицы.

Как так? Значит, никакие процессы не происходили, а время уже было? Оригинально.

А что здесь оригинального?

Расширение в течении 10-43 с - не процесс?

Нет. Это расширение наблюдаемой части вселенной. Ну, знаете ли, в силу конечности скорости распространения взаимодействия её радиус всегда равен ct. Вот, этим обстоятельством продолжительность планковской эпохи и обусловлена. Наблюдаемая вселенная то есть объём, внутри которого успели бы произойти взаимодействия в этот промежуток был меньше неопределённости.

Хотя, возможно, что она и не расширялась все эти 10-43 с, и точки "0" не было вовсе.

Именно так и есть. Расширение на этом этапе условность. Фактически, вся планковская эпоха «физический ноль» времени. Планковский же размер вселенной физическая точка. Несокращаемый объём.

Понятно, что всегда. Но создать - значит изменить свойства в соответствие с замыслом.

И законы были всегда.

Ну, назовите Протовселенной.

Зачем? По определению, она либо будет частью нашей вселенной, либо не будет существовать. У вселенной название уже есть, а давать названия несуществующему нет смысла.

****


Для Степан


Ну, опиши подробно, что прозошло с нашей вселнной во времени 0?

Во времени ноль подробно ничего не произошло, так как произойти что-то может лишь за время большее ноля.

Тем не менее, как я вижу, уговорить вас отказаться от хамства, видимо, не получится.

Ладно, Степашка, будем говорить на твоём языке. Хоть мне это и неприятно.

Вижу сразу станешь шнобелевсским лауреатом.

Едва ли, нобелевскую премию дадут за то, что знает каждый ребёнок.

И не тужься, Стёпа. Вопрос, ответ на который не был бы известен любому школьнику, вы придумать не сумеете.

Будет время, когда тебе будет очень стыдно за подобное заявление.

Не позорься. Не можешь высказаться по существу молчи.

Имелось в виду в пространстве.

В пространстве то же самое. Любое «другое» пространство будет иметь оси перпендикулярные осям нашего пространства. И пространства будут проецироваться друг на друга в точку.

Объяснение проще пареной репы: наше время было сотворено и в далёком прошлом его не было.

Прошлое понятии е производное от времени, и определено только во времени. Соответственно, «время сотворено в далёком прошлом» - бессмысленный набор слов. Если есть прошлое, значит, есть и время.

Это не доказательство, Бог естественный

То есть, подчиняется познаваемым рациональным путём законам движения материи?

Степаша, не богохульствуй. И не употребляй слов, сложных смысла которых не понимаешь.

Если допускается Творение, значит, допускается и сверхъестественное. А в этом случае, научные методы доказательства не работают.

Условие же работоспособности научного метода является априорное исключение влияния сверхъестественного на объект исследований. Но если сверхъестественное исключается, нетварность доказательства не требует.

Так это всегда есть только в этом времени

Любое «другое» время будет перпендикулярно нашему, проецируясь на него в точку. Или же как ты это представляешь себе ось является продолжением нашей оси. Но в последнем случае время одно и то же.

«Всегда» - это всё время. Если всё время 13.7 миллиарда лет а это физический факт то и «всегда» - это 13.7 миллиарда лет.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Ану покажи этот снимок и покажи это начало, чтобы всем было ясно?

Стёпа, тебя в Гугле забанили? Поищи картинки по запросу «реликтовое излучение». Только красивых картинок не будет, - это же равномерный, с ничтожными флуктуациями фон.

Нет, дорогой, Бог переместит всех во Своё место обитания тогда и земной наблюдатель увидит.

Ну, когда переместит, тогда, Стёпа, и будешь языком трепать.

[Кобальт]

Для Рейн


Я не понимаю, как можно утверждать, что это именно те же доли секунды, которые мы могли бы засечь по своим сегодняшним часам

Ну, и что я должен сделать? Понять за вас?

Это вы зря. Планковская длина

Просто потому, что единицы измерения субъективны, а измеряемая величина (в том числе постоянная планка) объективна.

Удав не станет ни длиннее, ни короче, если его длину перевести из метрической системы в английскую, римскую или попугайскую.

Что такое виртуальная частица в мире, в котором не существует элементарных частиц?

То же, что и в любом другом.

Но свойства-то - другие...

Те же. С поправкой на то, что в планковскую эпоху размер наблюдаемой части вселенной был меньше пространственной неопределённости положения отдельной частицы.

Как так? Значит, никакие процессы не происходили, а время уже было? Оригинально.

А что здесь оригинального?

Расширение в течении 10-43 с - не процесс?

Нет. Это расширение наблюдаемой части вселенной. Ну, знаете ли, в силу конечности скорости распространения взаимодействия её радиус всегда равен ct. Вот, этим обстоятельством продолжительность планковской эпохи и обусловлена. Наблюдаемая вселенная то есть объём, внутри которого успели бы произойти взаимодействия в этот промежуток был меньше неопределённости.

Хотя, возможно, что она и не расширялась все эти 10-43 с, и точки "0" не было вовсе.

Именно так и есть. Расширение на этом этапе условность. Фактически, вся планковская эпоха «физический ноль» времени. Планковский же размер вселенной физическая точка. Несокращаемый объём.

Понятно, что всегда. Но создать - значит изменить свойства в соответствие с замыслом.

И законы были всегда.

Ну, назовите Протовселенной.

Зачем? По определению, она либо будет частью нашей вселенной, либо не будет существовать. У вселенной название уже есть, а давать названия несуществующему нет смысла.

****


Для Степан


Ну, опиши подробно, что прозошло с нашей вселнной во времени 0?

Во времени ноль подробно ничего не произошло, так как произойти что-то может лишь за время большее ноля.

Тем не менее, как я вижу, уговорить вас отказаться от хамства, видимо, не получится.

Ладно, Степашка, будем говорить на твоём языке. Хоть мне это и неприятно.

Вижу сразу станешь шнобелевсским лауреатом.

Едва ли, нобелевскую премию дадут за то, что знает каждый ребёнок.

И не тужься, Стёпа. Вопрос, ответ на который не был бы известен любому школьнику, вы придумать не сумеете.

Будет время, когда тебе будет очень стыдно за подобное заявление.

Не позорься. Не можешь высказаться по существу молчи.

Имелось в виду в пространстве.

В пространстве то же самое. Любое «другое» пространство будет иметь оси перпендикулярные осям нашего пространства. И пространства будут проецироваться друг на друга в точку.

Объяснение проще пареной репы: наше время было сотворено и в далёком прошлом его не было.

Прошлое понятии е производное от времени, и определено только во времени. Соответственно, «время сотворено в далёком прошлом» - бессмысленный набор слов. Если есть прошлое, значит, есть и время.

Это не доказательство, Бог естественный

То есть, подчиняется познаваемым рациональным путём законам движения материи?

Степаша, не богохульствуй. И не употребляй слов, сложных смысла которых не понимаешь.

Если допускается Творение, значит, допускается и сверхъестественное. А в этом случае, научные методы доказательства не работают.

Условие же работоспособности научного метода является априорное исключение влияния сверхъестественного на объект исследований. Но если сверхъестественное исключается, нетварность доказательства не требует.

Так это всегда есть только в этом времени

Любое «другое» время будет перпендикулярно нашему, проецируясь на него в точку. Или же как ты это представляешь себе ось является продолжением нашей оси. Но в последнем случае время одно и то же.

«Всегда» - это всё время. Если всё время 13.7 миллиарда лет а это физический факт то и «всегда» - это 13.7 миллиарда лет.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Ану покажи этот снимок и покажи это начало, чтобы всем было ясно?

Стёпа, тебя в Гугле забанили? Поищи картинки по запросу «реликтовое излучение». Только красивых картинок не будет, - это же равномерный, с ничтожными флуктуациями фон.

Нет, дорогой, Бог переместит всех во Своё место обитания тогда и земной наблюдатель увидит.

Ну, когда переместит, тогда, Стёпа, и будешь языком трепать.

Что бы все это понять ум не нужен, нужен умищщще.