Возможно ли Творение?

[Полковник]

В таком случае верующие являются не земными наблюдателями, а небесными.

А чо тогда вас сюда, на Землю, так и тянет, как будто тут мёдом намазано? Шли бы к себе, на небо...

.

[Саша O]

А чо тогда вас сюда, на Землю, так и тянет, как будто тут мёдом намазано? Шли бы к себе, на небо...

.

А я причем? Это же Рулла сказал, что для земного наблюдателя Бога не существует, то есть если для меня Он существует, то я не земной наблюдатель.

[feanor]

А я причем? Это же Рулла сказал, что для земного наблюдателя Бога не существует, то есть если для меня Он существует, то я не земной наблюдатель.

вот почитал несколько последних страниц и...вы и правда-как с луны свалились, а забросили ват туда примерно в начале средневековья- примерно этого уровня представления у вас, ребятки всёзнающие боговерцы.

[Саша O]

вот почитал несколько последних страниц и...вы и правда-как с луны свалились,

Не с луны, а с небесного отечества.

[Владимир П.]

вот почитал несколько последних страниц и...вы и правда-как с луны свалились, а забросили ват туда примерно в начале средневековья- примерно этого уровня представления у вас, ребятки всёзнающие боговерцы.

А чем Вас не устраивает средневековый уровень?Вы достигли большего?

[Степан]

Для Степан


Ну, опиши подробно, что прозошло с нашей вселнной во времени 0?

Во времени ноль подробно ничего не произошло, так как произойти что-то может лишь за время большее ноля.

Тем не менее, как я вижу, уговорить вас отказаться от хамства, видимо, не получится.

Ладно, Степашка, будем говорить на твоём языке. Хоть мне это и неприятно.

В это время Бог закончил приготовления для образования нашей вселенной. Он же был всегда.

Будет время, когда тебе будет очень стыдно за подобное заявление.

Не позорься. Не можешь высказаться по существу молчи.

Я высказался по существу и имел в виду именно это.

Имелось в виду в пространстве.

В пространстве то же самое. Любое «другое» пространство будет иметь оси перпендикулярные осям нашего пространства. И пространства будут проецироваться друг на друга в точку.

Ну, посмотрим, будет ли это так.

Объяснение проще пареной репы: наше время было сотворено и в далёком прошлом его не было.

Прошлое понятии е производное от времени, и определено только во времени. Соответственно, «время сотворено в далёком прошлом» - бессмысленный набор слов. Если есть прошлое, значит, есть и время.

Так, в Божьем времени появилось наше время. Так как ты этого не понимаешь, что есть Божье время, приходится употреблять понятие, что наше время появилось в далёком прошлом.

Это не доказательство, Бог естественный

То есть, подчиняется познаваемым рациональным путём законам движения материи?

Степаша, не богохульствуй. И не употребляй слов, сложных смысла которых не понимаешь.

Если допускается Творение, значит, допускается и сверхъестественное. А в этом случае, научные методы доказательства не работают.

Условие же работоспособности научного метода является априорное исключение влияния сверхъестественного на объект исследований. Но если сверхъестественное исключается, нетварность доказательства не требует.

Он ничего не нарушает, т.к. Его Материя взаимодействует с нашей без всяких нарушений законов.

Так это всегда есть только в этом времени

Любое «другое» время будет перпендикулярно нашему, проецируясь на него в точку. Или же как ты это представляешь себе ось является продолжением нашей оси. Но в последнем случае время одно и то же.

«Всегда» - это всё время. Если всё время 13.7 миллиарда лет а это физический факт то и «всегда» - это 13.7 миллиарда лет.

И философски, и физически, время было всегда. Потому что сами по себе «бытие» и «всегда» определены лишь 13.7 миллиарда лет.

Вот мы живём в Божьем времени. Это время определяет всё и от него видится 13.7 миллиардов лет, как прошлое.

Ану покажи этот снимок и покажи это начало, чтобы всем было ясно?

Стёпа, тебя в Гугле забанили? Поищи картинки по запросу «реликтовое излучение». Только красивых картинок не будет, - это же равномерный, с ничтожными флуктуациями фон.

И как же из снимка легко видится, что это начало именно «начало нашей вселенной», а может это конец? Как из самого снимка видно, что это вообще Большой Взрыв, может это и не взрыв, а дыхание Божие?

Нет, дорогой, Бог переместит всех во Своё место обитания тогда и земной наблюдатель увидит.

Ну, когда переместит, тогда, Стёпа, и будешь языком трепать.

Тогда уже трепать не будем.

ПС Так и не смог осилить «Так это всегда есть только в этом времени, но когда есть Божественное время исчисления, то это не всегда, а только 13.7 миллард лет. Представь себе, что это првда и в действительности есть Божественный В-П континуум, Разве в моём выражении есть ошибка?»

[feanor]

Господи, Степан- какая невежественная ахинея льется от ваших постов- вы даже себе представить не можете! Ладно, вас даже забавно читать, пишите исчо.

[Rulla]

Для Степан


В это время Бог закончил приготовления для образования нашей вселенной. Он же был всегда.

За это время Он ещё и умер.

Видишь ли, Степан, раз одна ось проецируется на другую в точку, то за "наше" время ноль прошла вся бесконечная Божья вечность.

Так, в Божьем времени появилось наше время.

Смотри выше

Так как ты этого не понимаешь, что есть Божье время, приходится употреблять понятие, что наше время появилось в далёком прошлом.

Я-то понимаю. Такое понятие тебе приходится употреблять, поскольку ты и сам понимаешь абсурдность и внутреннюю противоречивость сочинённой тобою концепции. Ты понимаешь, что время не могло "появиться в далёком прошлом". Ибо не появлялось, и всё прошлое и всё будущее - во времени. В конкретном. Что одно время не может предшествовать другому (ибо предшествование определено для каждой временной оси раздельно). И прошлые и будущие в других временах не годятся для датировки событий в нашем.

Понимаешь, что введение "Божьего времени" этой проблемы не решает. Но не понимаешь, как это такое быть может - чтобы "Божье" и не решало.

Он ничего не нарушает, т.к. Его Материя взаимодействует с нашей без всяких нарушений законов.

Ага. Ещё скажи, еретик и богохульник, что не Он эти законы ввёл, и что нарушить их не в Его власти.

Вот мы живём в Божьем времени. Это время определяет всё и от него видится 13.7 миллиардов лет, как прошлое.

Вот, этого правда не понял. А из не божьего времени 13.7 млрд лет видится как что?

И как же из снимка легко видится, что это начало именно «начало нашей вселенной», а может это конец?

Видишь ли, едва ли конец нашей вселенной мог наступить в её прошлом. Непонятно тогда, как она 13 миллиардов лет после своего конца существует.

А то, что видно начало именно нашей вселенной, видишь ли, дружок, следует из того, что начало, а равно и конец, какой-то другой вселенной мы видеть не можем. Свет, Стёпа, видишь ли, только в пределах одной вселенной распространяется.

Как из самого снимка видно, что это вообще Большой Взрыв, может это и не взрыв, а дыхание Божие?

А разница? Разрешаю именовать Большой Взрыв Божьим Дыханием.

Один хрен реально там ничего не взрывалось. БВ - неудачное название.

Так и не смог осилить «Так это всегда есть только в этом времени, но когда есть Божественное время исчисления, то это не всегда, а только 13.7 миллард лет. Представь себе, что это првда и в действительности есть Божественный В-П континуум, Разве в моём выражении есть ошибка?»

Ничего удивительного. Тут уж ты такую глупость нагородил, что и я бы на твоём месте её не понял.

[Рейн]

Для Рейн


Я не понимаю, как можно утверждать, что это именно те же доли секунды, которые мы могли бы засечь по своим сегодняшним часам

Ну, и что я должен сделать? Понять за вас?

Я имею в виду, что за одну и ту же единицу времени во Вселенной должно происходить одинаковое количество процессов. Если процессы происходят с постоянной скоростью, то в меньшем объёме В. их должно произойти больше, чем в современной нам В. Соответственно и время в ранней В. должно течь с большей скоростью, чем сейчас. Возможно, на столько же быстрее, насколько размеры современной нам В. превышают размеры планковской В.

Что такое виртуальная частица в мире, в котором не существует элементарных частиц?

То же, что и в любом другом.

Или иными словами, это материя, не имеющая свойств в нашем понимании слова "свойства"?

Как так? Значит, никакие процессы не происходили, а время уже было? Оригинально.

А что здесь оригинального?

Всегда считал, что время характеризуется движением материи. Нет событий - нет и времени.
И, кстати, если процессов не было, то почему в последующем материя приобрела именно те свойства, что мы сейчас наблюдаем?

Именно так и есть. Расширение на этом этапе условность. Фактически, вся планковская эпоха «физический ноль» времени. Планковский же размер вселенной физическая точка. Несокращаемый объём.

Т.е. движением от сингулярности к планковской эпохе вы предлагаете пренебречь?.. Интересно, все ли физики так же считают?..

Понятно, что всегда. Но создать - значит изменить свойства в соответствие с замыслом.

И законы были всегда.

Вы же только что сказали, что процессы в планк. в. не происходили. Или, иными словами, никаких законов не было.

Ну, назовите Протовселенной.

Зачем? По определению, она либо будет частью нашей вселенной, либо не будет существовать. У вселенной название уже есть, а давать названия несуществующему нет смысла.

А что мешает существованию множества вселенных со своими п.в.? Какие основы это нарушает?

[Саша O]

Тут уж ты такую глупость нагородил, что и я бы на твоём месте её не понял.

Так вы и на своем месте говорите то, чего и сами не понимаете.

[Степан]

Для Степан


В это время Бог закончил приготовления для образования нашей вселенной. Он же был всегда.

За это время Он ещё и умер.

Видишь ли, Степан, раз одна ось проецируется на другую в точку, то за "наше" время ноль прошла вся бесконечная Божья вечность.

Наше время вторично, оно появилось во времени Божьем. Когда появилось наше 0, то Божья вечность уже была.

Так как ты этого не понимаешь, что есть Божье время, приходится употреблять понятие, что наше время появилось в далёком прошлом.

Я-то понимаю. Такое понятие тебе приходится употреблять, поскольку ты и сам понимаешь абсурдность и внутреннюю противоречивость сочинённой тобою концепции. Ты понимаешь, что время не могло "появиться в далёком прошлом". Ибо не появлялось, и всё прошлое и всё будущее - во времени. В конкретном. Что одно время не может предшествовать другому (ибо предшествование определено для каждой временной оси раздельно). И прошлые и будущие в других временах не годятся для датировки событий в нашем.

Понимаешь, что введение "Божьего времени" этой проблемы не решает. Но не понимаешь, как это такое быть может - чтобы "Божье" и не решало.

Нет никакой абсурдности в заявлениях и это не выдумка. Божие время определяет всё, в нём находится и наш отрезок времени. Если уж ты так настаиваешь, что есть одно время, то действительно это только Божие. Когда появилась наша вселенная, то это состоялось в Божественное определённое и конкретное время. Раз Божие время было всегда, то наше время не может появиться как нечто отдельное от Божественного. Наше время исчисления началось и продолжается во времени Бога. Датировка должна соблюдаться в соответствии времени Бога.

Он ничего не нарушает, т.к. Его Материя взаимодействует с нашей без всяких нарушений законов.

Ага. Ещё скажи, еретик и богохульник, что не Он эти законы ввёл, и что нарушить их не в Его власти.

Он их ввёл, а если кажется, что нарушается какой-либо закон, то это не нарушение, а наше недопонимание в Его возможностях.

Вот мы живём в Божьем времени. Это время определяет всё и от него видится 13.7 миллиардов лет, как прошлое.

Вот, этого правда не понял. А из не божьего времени 13.7 млрд лет видится как что?

Как маленький отрезок времени, начавшийся в прошлом.

И как же из снимка легко видится, что это начало именно «начало нашей вселенной», а может это конец?

Видишь ли, едва ли конец нашей вселенной мог наступить в её прошлом. Непонятно тогда, как она 13 миллиардов лет после своего конца существует.

А то, что видно начало именно нашей вселенной, видишь ли, дружок, следует из того, что начало, а равно и конец, какой-то другой вселенной мы видеть не можем. Свет, Стёпа, видишь ли, только в пределах одной вселенной распространяется.

Ты не понял меня. Снимок сам по себе не несёт в себе никакой информации. Это набор точек. И без других знаний никак не скажешь, что это начало, средина или там конец хоть чего-нибудь.

Как из самого снимка видно, что это вообще Большой Взрыв, может это и не взрыв, а дыхание Божие?

А разница? Разрешаю именовать Большой Взрыв Божьим Дыханием.

Один хрен реально там ничего не взрывалось. БВ - неудачное название.

Понимаю, неудачных научных названий очень много. Когда придумали было удачно, потом, обнаруживается, что не так..., а потом что? Наконец дойдёт, что Бог создал.

Так и не смог осилить «Так это всегда есть только в этом времени, но когда есть Божественное время исчисления, то это не всегда, а только 13.7 миллард лет. Представь себе, что это првда и в действительности есть Божественный В-П континуум, Разве в моём выражении есть ошибка?»

Ничего удивительного. Тут уж ты такую глупость нагородил, что и я бы на твоём месте её не понял.

Понятно, сообразиловка не работает.

ПС У меня создаётся впечатление, что дальше моих слов, выделенных тобою, ты не читаешь.

[Rulla]

Для Рейн


Я имею в виду, что за одну и ту же единицу времени во Вселенной должно происходить одинаковое количество процессов.

Нет. Не должно. Сейчас, например, за секунду распадается бесконечное количество ядер урана. А в эпоху квазаров, не распадалось ни одно, так как тяжёлые элементы ещё не образовались. Но секунда всё равно проходила. Ей без разницы есть уран или нет его.

Или иными словами, это материя, не имеющая свойств в нашем понимании слова "свойства"?

Материя обладающая свойствами виртуальной.

Всегда считал, что время характеризуется движением материи.

Разумеется. Любая ось континуума мера движения. Но лишь постольку, поскольку относительно неё это движение определяется.

Нет событий - нет и времени.

А эту изумительную глупость вы откуда взяли?

И, кстати, если процессов не было, то почему в последующем материя приобрела именно те свойства, что мы сейчас наблюдаем?

Материя никак не могла приобрести то, что имела всегда. В частности, свои свойства. Приобрести можно только то, чего когда-то не было.

Т.е. движением от сингулярности к планковской эпохе вы предлагаете пренебречь?.. Интересно, все ли физики так же считают?..

Все, разумеется. Это прямо следует из принципа неопределённости. Если неопределённость положения частицы больше размеров наблюдаемой вселенной, то о каком движении можно говорить?

Вы же только что сказали, что процессы в планк. в. не происходили.

Конечно. Законы же были всегда. И раз по этим законам в условиях планковской эпохи процессы протекать не могли, стало быть, они и не протекали.

А что мешает существованию множества вселенных со своими п.в.?

Избыточность данной гипотезы мешает. У нас нет фактов, для объяснения которых требовалось бы привлекать дополнительные вселенные.

Ну и, главное, быть таких фактов не может в принципе. Ибо физические взаимодействия распространяются в пределах одной вселенной, и не может быть способа как-то обнаружить существование прочих.

Даже если они есть, их всё равно что нет.

****


Для Степан


Наше время вторично, оно появилось во времени Божьем.

Появиться может лишь то, чего когда-то не было. Если же до нашего времени было время Божье, то это Божье время оказывается частью нашего. Ибо иначе, не определено «до».

Если уж ты так настаиваешь, что есть одно время, то действительно это только Божие.

Не вопрос. Нет причин не именовать наше время Божьим. Но оно было всегда, нетварно и существует 13.7 млрд лет.

Он их ввёл

Значит, может и нарушать. Ergo, гипотеза Бога рассматриваться не может.

Снимок сам по себе не несёт в себе никакой информации.

Для вас не несёт. Для астрофизиков несёт. Это естественно.

Наконец дойдёт, что Бог создал.

Исключено по причине указанной выше. В мире, где вмешательство сверхъестественного не исключено, научный метод познания не работает, а значит, гипотеза Творца (который законы ввёл, а значит, сможет и отменить, если захочет а кому ведомы помыслы Его?) никогда рассматриваться не будет.

У меня создаётся впечатление, что дальше моих слов, выделенных тобою, ты не читаешь.

Правильное впечатление.

[Степан]

Для Степан


Наше время вторично, оно появилось во времени Божьем.

Появиться может лишь то, чего когда-то не было. Если же до нашего времени было время Божье, то это Божье время оказывается частью нашего. Ибо иначе, не определено «до».

Так и было. Нашей вселенной когда-то не было. Затем появилась наша веселенная и наше время оказалось частью Божьего времени, но не наоборот.

Если уж ты так настаиваешь, что есть одно время, то действительно это только Божие.

Не вопрос. Нет причин не именовать наше время Божьим. Но оно было всегда, нетварно и существует 13.7 млрд лет.

Наше время не было всегда, оно появилсоь, когда Бог создал нашу вселенную.

Он их ввёл

Значит, может и нарушать. Ergo, гипотеза Бога рассматриваться не может.

Он может, что только захочет.

Снимок сам по себе не несёт в себе никакой информации.

Для вас не несёт. Для астрофизиков несёт. Это естественно.

Так и для астрофизиков, сегодня так, завтра так. Было же время когда было удобно название БВ, а сегодня ― неудачное название. Завтра астофизики запоют другое ...

Наконец дойдёт, что Бог создал.

Исключено по причине указанной выше. В мире, где вмешательство сверхъестественного не исключено, научный метод познания не работает, а значит, гипотеза Творца (который законы ввёл, а значит, сможет и отменить, если захочет а кому ведомы помыслы Его?) никогда рассматриваться не будет.

От этого Его существование не изменится.

У меня создаётся впечатление, что дальше моих слов, выделенных тобою, ты не читаешь.

Правильное впечатление.

С кем я веду беседу? .. ужас. Надо уважать собеседника.

[Саша O]

С кем я веду беседу? .. ужас.

Наконец то вы поняли.

[Rulla]

Для Степан


Нашей вселенной когда-то не было. Затем появилась наша веселенная и наше время оказалось частью Божьего времени, но не наоборот.

А если мы имеем две совпадающие оси, то как одна может быть частью другой, и уж тем более, каким образом ты намереваешься определить, которая является частью которой?

Наше время не было всегда, оно появилсоь, когда Бог создал нашу вселенную.

Кстати, выше ты утверждал, что не только время, но и материя была до Творения. Пространство, само собой. Время, пространство плюс материя это и есть вселенная. Так что же могло быть сотворено?

Он может, что только захочет.

Несомненно так. В результате чего гипотеза Творца сходу и отсекается бритвой Оккама.

Так и для астрофизиков, сегодня так, завтра так. Было же время когда было удобно название БВ, а сегодня ― неудачное название. Завтра астофизики запоют другое ...

Фантастически маловероятно, но чисто теоретически не исключено. Но тебе-то что за печаль, если вопрос Творения никогда наукой рассматриваться не будет в любом случае?

От этого Его существование не изменится.

Его существование предмет веры. Как и всё логически недоказуемое. Но вера может тебя покинуть.

С кем я веду беседу? .. ужас. Надо уважать собеседника.

Такого хама как ты?! Шутишь?