Возможно ли Творение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Федор-стрелец
    Завсегдатай

    • 01 April 2011
    • 511

    #766
    Сообщение от Саша O
    Движение чего?
    Всего. Вообще всего.

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7669

      #767
      Сообщение от Федор-стрелец
      Всего. Вообще всего.
      Тогда там вся таблица Менделеева движется.

      Комментарий

      • Федор-стрелец
        Завсегдатай

        • 01 April 2011
        • 511

        #768
        Сообщение от Саша O
        Тогда там вся таблица Менделеева движется.
        Там-это где?

        Комментарий

        • Саша O
          Ветеран

          • 06 March 2012
          • 7669

          #769
          Сообщение от Федор-стрелец
          Там-это где?
          Там где движение всего.http://www.evangelie.ru/forum/t12361...ml#post4297504

          Комментарий

          • John_Smith
            Завсегдатай

            • 16 May 2013
            • 606

            #770
            Вселенная по природе своей вообще не возникала, а именно была всегда.


            Да, действительно


            Но, как же все таки возникла вселенная если она была всегда ?


            Как отрицание небытия небытием


            А.Н.Чанышев
            Трактат о небытии
            А.Н.Чанышев. Трактат о небытии
            "
            Небытие первично и абсолютно
            В своей беспредельности оно есть свое собственное небытие.
            Небытие небытия есть бытие.
            Бытие вторично и относительно. Абсолютного бытия нет
            Бытие как небытие небытия неустойчиво
            Выражением неустойчивости бытия является время.
            Все существующее существует во времени.


            Что небытие существует, можно доказать многими способами:


            - доказательство от времени: существование настоящего предполагает существование прошлого и будущего, т. е. того, чего уже или еще нет. Это временный модус небытия;
            - доказательство от пространства: существование чего-либо в том или ином месте предполагает несуществование его в другом месте. Это пространственный модус небытия;
            - доказательство от движения: движущееся тело есть там, где его нет, и его нет там, где оно есть. Это мобильный модус небытия;
            - доказательство от возникновения нового: новое это то, чего не было в причинах и условиях, это новое породивших. Но где оно было, когда его не было? В небытии.
            Это эмерджентный модус небытия;
            - доказательство от противоположностей: миры и антимиры, частицы и античастицы, положительные и отрицательные числа, вообще все противоположное погашает друг друга в небытии и возникает из него, как из нуля (система координат);
            - доказательство от различия: все сущее, всякое конкретное есть не столько то, что оно есть, сколько то, что оно не есть. А потому А, что оно не В, не С, не Д и т. д.;
            - доказательство от случайности: случайно то, что может быть, а может и не быть, следовательно, существование случайности предполагает существование небытия;
            - доказательство от субстанции: коль скоро существуют свойства акциденции, то должен быть и их носитель субстанция. Но она неуловима, и в вещи нет ничего, кроме совокупности свойств. Как только субстанция получает определенность, она превращается в свойство (ведь нет ни материи, ни духа, а есть материальное и духовное). Следовательно, субстанцией может быть только небытие. И т. д.


            бытие - обратная сторона небытия, точнее, форма существования небытия.


            В вопросе о существовании бытия и небытия сознание исторически проходит следующие ступени: наиболее очевидным кажется, что существовать может только существующее, т. е. только бытие существует. Но факт движения заставляет признать, что существуют и бытие, и небытие. Но если существует единство бытия и небытия, то тем самым существует и небытие, то есть существует несуществующее. Наконец, сознание понимает, что только небытие существует, чему и учит моя философия небытия.


            Только небытие, говорю я, может быть и первопричиной, и самопричиной: ведь то, что не существует, не нуждается в причине для своего существования


            То есть небытие существует, потому что небытие не существует


            16. Небытие как самопричина отрицает само себя. Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.


            Поскольку небытие существует, не существуя, и не существует, существуя, оно есть время.
            "
            Я слава Богу атеист
            Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
            Если Бога нет-то все позволено (с)
            Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #771
              Для John_Smith


              "Вселенная по природе своей вообще не возникала, а именно была всегда."


              Да, действительно

              Но, как же все таки возникла вселенная если она была всегда ?

              Никак. Возникнуть может только то, чего когда-то не было.

              Усложнять не требуется.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Саша O
                Ветеран

                • 06 March 2012
                • 7669

                #772
                Сообщение от Rulla
                Возникнуть может только то, чего когда-то не было.
                Вот какой мудрый муравей!

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47941

                  #773
                  Сообщение от Rulla
                  Для John_Smith


                  "Вселенная по природе своей вообще не возникала, а именно была всегда."


                  Да, действительно

                  Но, как же все таки возникла вселенная если она была всегда ?

                  Никак. Возникнуть может только то, чего когда-то не было.

                  Усложнять не требуется.
                  ----------------------------------------------------

                  для Рулла



                  докажите что материя была всегда?
                  *****

                  Комментарий

                  • gudkovslk
                    Ветеран

                    • 01 July 2012
                    • 1516

                    #774
                    Сообщение от piroma
                    докажите что материя была всегда?
                    А Вы докажите обратное.
                    Форум Религия и Мир

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #775
                      Сообщение от John_Smith
                      Но, как же все таки возникла вселенная если она была всегда ?
                      Как отрицание небытия небытием
                      "Небытие первично и абсолютно
                      В своей беспредельности оно есть свое собственное небытие.
                      Небытие небытия есть бытие.
                      Бытие вторично и относительно. Абсолютного бытия нет
                      Бытие как небытие небытия неустойчиво
                      Выражением неустойчивости бытия является время.
                      Все существующее существует во времени.
                      Что небытие существует, можно доказать
                      "
                      Всего простите не прочел пока.. но с филологической точки первично бытие. Глагол быть наст время ЕСТЬ т е существует. Быть т е существовать может лишь бытие, небытие не может быть.. только не быть.. небытийствовать, не существовать.. и ещё: слово бытие первично, а небытие образовано уже от него путем префикса отрицания. это как греческие слова с префиксом а- или в эспервнто mal- что значит отсутствие, недостаток (от лат. malo - зло интересное сходство с рус. мало, нехватка чего-то). так и в физике: холода как-бьі и нет - єто лишь отсутствие, недостаток тепла, ТЕЗА первична анти- идет ЗА.. следует.. как тень.. впрочем в бинарном сознании это корреляты.. это древний спор ещё у греков..

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vetrov
                      Почему вариант единственный? Что его определяет? Я здесь тоже усматриваю редукцию. Закон закона и т.д.

                      Если же закон определяем самой системой, получаем замкнутый круг. Почему св-ва Вселенной таковы? Потому что такова Вселенная.
                      Почему Вселенная такова? Потому что таковы свойства Вселенной.
                      Ссылка на саму себя.
                      Да и вопрос, а почему таковы св-ва таковой Вселенной?
                      Что определяет константы? Допустим некое универсальное уравнение получено. Взаимосвязь установлена. Но почему оно именно такое?
                      Система стремится в состояние с наименьшей энергией как наиболее устойчивое. Но почему устойчиво данное состояние, а не наоборот? Что это определяет?
                      В принципе я понимаю, что подобные вопросы под дурачка можно устремить в бесконечность. И не вижу возможности избавиться от этой самой бесконечности.
                      И сразу вопрос возникает. А почему именно непротиворечивостью? Почему св-ва не могут быть определяемы противоречивостью?
                      Система неустойчива в таком случае. А почему она неустойчива в таком случае? Ну и так-далее.
                      Всегда найдется следующий вопрос на любое утверждение. Этакая апория.
                      Я вот об этом.
                      Меня дочка этим вопросом изводит.. И на н-ной минуте начинает смеяться.. восторг..
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7669

                        #776
                        Сообщение от gudkovslk
                        А Вы докажите обратное.
                        Так уже доказали, читайте:
                        Сообщение от Rulla
                        ВРЕМЯ И МАТЕРИЯ ИМЕЮТ СВОЕ НАЧАЛО...
                        Да, как видите, можно иметь начало и существовать всегда. Одно не противоречит другому. Ибо 13.7 миллиарда лет - это всё время.

                        Комментарий

                        • Кобальт
                          Ветеран

                          • 30 November 2012
                          • 1463

                          #777
                          Сообщение от gudkovslk
                          А Вы докажите обратное.
                          А что надо доказать? Что вы несете полную ахинею? Так это и без доказательств видно, материя была всегда и вот недавно опомнившись от своего бесконечного существования она решила все таки создать жизнь и разум, А с какого бодуна?

                          Комментарий

                          • Bujim
                            Истинное направление

                            • 14 January 2009
                            • 14410

                            #778
                            Сообщение от Саша O
                            Так уже доказали, читайте:
                            Так это и означает "всегда", Сашок.
                            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                            (с) Арнольд Амальрик

                            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                            Комментарий

                            • gudkovslk
                              Ветеран

                              • 01 July 2012
                              • 1516

                              #779
                              Сообщение от Кобальт
                              А что надо доказать? Что вы несете полную ахинею? Так это и без доказательств видно, материя была всегда и вот недавно опомнившись от своего бесконечного существования она решила все таки создать жизнь и разум, А с какого бодуна?
                              А вы напрягитесь и попробуйте задать себе самому этот же вопрос, но по отношению к Богу. Тот же хрен, только сбоку.
                              Только в отличии от материи, которая осязаемая и исследуемая, ВАШ Бог нечто такое, что не пощупать, не понюхать, не понять. И сами ВЫ (верующие) между собой никак не можете придти к единому мнению на Его счет.
                              Вот так вот "умник".
                              Форум Религия и Мир

                              Комментарий

                              • John_Smith
                                Завсегдатай

                                • 16 May 2013
                                • 606

                                #780
                                Для Бондарькофф
                                это как греческие слова


                                Так в одном языке так, а в другом по другому


                                Всего простите не прочел пока..


                                Так прочтите


                                И вот что Библия говорит
                                "И создал Бог свет и отделил свет от тьмы"
                                А тьму Бог не создавал, она уже была


                                Впрочем, небытие это и тьма и свет и всё всё
                                Я слава Богу атеист
                                Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
                                Если Бога нет-то все позволено (с)
                                Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)

                                Комментарий

                                Обработка...