Возможно ли Творение?

[Людмила К-р]

Это вы от бессильной злобы. Ответить-то толком нечего.

Ага, аж слюна капает.
Беситься впору вам, ребята, от безнадежности всех ваших теорий.Все образовалось случайно, человек произошел из грязи, полностью зависим от материи и ни на что не способен.

[Yaroslavel]

Для Yaroslavel


Если БВ - начало Вселенной, то Вселенная и возникла в момент БВ. Что не так?

То, что пример Вселенной демонстрирует отсутствие какой-либо связи между началом и возникновением. БВ начало вселенной. Но БВ начало и времени (причём, второе следствие первого). Возникнуть же может лишь то, чего когда-то не было. Согласны? Таким образом, вселенная имела начало, но не возникала.

Как вы себе представляете возникновение того, что всегда было?
Или же время было, таки, не всегда?

Не приводя возражений на данные два довода, вы автоматически признаёте, что имеющее начало не обязательно должно возникать.

Ангел всё правильно сказал: То что не возникало не может иметь начала.

А откуда вы вообще взяли такую феерическую глупость? Объясните, с какой радости, начало, по-вашему, непременно подразумевает возникновение.

Возникновение, это когда чего-то не было, а потом оно появилось. Или у вас другая точка зрения?

Начало же точка отсчёта.

Если материя не возникала, то какие события происходили в ней 957 квадриллионов лет назад?

[Rulla]

Если материя не возникала, то какие события происходили в ней 957 квадриллионов лет назад?

Вопрос представляет собой бессмысленный набор слов, по типу "куда деваются дырки от бублика, когда бублик съеден".

"Происходить" - действие, "957 квадриллионов лет назад" - дата. И то, и другое определено лишь в течение 13.7 миллиардов лет, - столько сколько есть время, без которого действия и даты не определены.

[Саша O]

"Происходить" - действие, "957 квадриллионов лет назад" - дата. И то, и другое определено лишь в течение 13.7 миллиардов лет, - столько сколько есть время, без которого действия и даты не определены.

И кем же это определено и где доказательства?

[Людмила К-р]

Не искушайте Руллу выйти за границы дозволенного его (религией) парадигмой - ересь все это, грех, мракобесие.

[Федор-стрелец]

Ага, аж слюна капает.
Беситься впору вам, ребята, от безнадежности всех ваших теорий.Все образовалось случайно, человек произошел из грязи, полностью зависим от материи и ни на что не способен.

Нам беситься не нужно. Зачем? Насчет того, что человек из грязи... Да, этим можно по праву гордиться. От пещер до космоса пройти путь ой как нелегко. Насчет того, что не способен-вообще ложь. Увеличить продолжительность жизни в два раза за 200 лет-это ни на что? И, как ни крути, Рулле вам действительно нечего ответить.

[Саша O]

И, как ни крути, Рулле вам действительно нечего ответить.

А что отвечать, если он свое голословие ничем не подтверждает.

[Rulla]

Нам беситься не нужно. Зачем? Насчет того, что человек из грязи...

Принято отвечать так:
Это, конечно, большая честь для [грязи], но мне не жалко.

Вместо "грязи" допустимо вставлять любое слово, обозначающее сущность родством с которой вас изволили попрекнуть.

[Людмила К-р]

Нам беситься не нужно. Зачем? Насчет того, что человек из грязи... Да, этим можно по праву гордиться. От пещер до космоса пройти путь ой как нелегко. Насчет того, что не способен-вообще ложь. Увеличить продолжительность жизни в два раза за 200 лет-это ни на что? И, как ни крути, Рулле вам действительно нечего ответить.

Чем гордиться, если человек - продукт слепого случая, отрыжка стихий? Чья это заслуга, в чем здесь ценность? В химических реакциях?
А увеличение продолжительности жизни и прочие достижения по переустройству мира - это результат деятельности мысли, сознательной личности, а не рефлексирующего сгустка материи.
Рулле я, естественно, отвечала, да только он ходит по кругу и бормочет свои заклинания.Бог, дескать, должен быть сложнее водорода...

[Федор-стрелец]

А что отвечать, если он свое голословие ничем не подтверждает.

Вообще-то подтверждает. Кто ж тому виной, что вам неймется привлекать для объяснения мира какие-то дополнительные сущности, которые по сути ничего не объясняют. Наша модель мира как минимум адекватна реальности и более экономична, а то, что она не дает никаких иллюзий по поводу жизни после смерти-так это дело десятое.

[Федор-стрелец]

Чем гордиться, если человек - продукт слепого случая, отрыжка стихий? Чья это заслуга, в чем здесь ценность? В химических реакциях?
А увеличение продолжительности жизни и прочие достижения по переустройству мира - это результат деятельности мысли, сознательной личности, а не рефлексирующего сгустка материи.
Рулле я, естественно, отвечала, да только он ходит по кругу и бормочет свои заклинания.Бог, дескать, должен быть сложнее водорода...

Да, почему бы ценности не выражаться и в химических реакциях? Тем более, что вы правы-химреакции в нашем мозгу-есть наибольшая ценность, ибо они рождают сознание. И, утверждая, что какой-то там дух или иная сущность первичнее материи, вы никогда не сможете объяснить, зачем этому духу, собсно, понадобилось тело. И почему для размножения этой идеальной субстанции обязательно нужны фрикции мяса в мясе... А гордиться нужно и можно тем, что предки человека, несмотря на то, что не обладали никакими особыми инструментами для выживания, сумели выжить и развиться. По поводу ответов я так вижу, что по кругу ходите вы, а не Рулла. Вы же не можете ответить на вопрос, почему, допуская, что бог вечен и не сотворен, вы не можете допустить это же самое для Вселенной. В итоге мы, в отличие от вас, для описания Вселенной, обходимся самой Вселенной, а вам нужно еще кучу дополнительных постулатов вводить.

[Саша O]

Вообще-то подтверждает.

Ну так подтвердите пожалуйста.

[Федор-стрелец]

Ну так подтвердите пожалуйста.

Вам что именно? То, что время существует всегда-около 13 млрд. лет?)

[Yaroslavel]

... почему, допуская, что бог вечен и не сотворен, вы не можете допустить это же самое для Вселенной.

Бог Отец - Безначален и не имеет возраста. А Вселенная - имеет и начало и возраст.
Поэтому, нельзя проводить аналогию между Богом и Вселенной.

[Саша O]

Вам что именно? То, что время существует всегда-около 13 млрд. лет?)

Можно и это. Жду.