Возможно ли Творение?

[Rulla]

Для piroma


что было до 13 млрд ?

Понятия "до" и "после" имеют смысл только последние 13.7 млрд лет.

[piroma]

Для piroma


что было до 13 млрд ?

Понятия "до" и "после" имеют смысл только последние 13.7 млрд лет.

вы заковали себя в материю и не знаете что вне

потому что нельзя посчитать время и энергию там по открытым законам

но что это там все таки есть

[Саша O]

Понятия "до" и "после" имеют смысл только последние 13.7 млрд лет.

Дело в том, что сама эта цифра (13.7 млрд лет) не имеет смысла.

[Great Serge]

У меня более насущный вопрос, впрочем он в разрезе последнего поста:
а имеет ли смысл сам Рулла? ))

[Степан]

Можно только пожалеть Бога, который живет в таком "безвременье" (да и всех верующих, которые так туда стремятся). Отсутствие времени - это отсутствие каких-либо процессов по определению.

И по Вашему же понятию ― отсутствие жизни. Дорогой, нашего времени там не будет. Там в Небе будет жизнь, а значит и процессы, связанные с нею. А коль процесс есть, то ― понятие о времени также есть, но оно значительно отличается от нашего, как и та среда или материал, из которого сделан тот духовный мир. Библия нам даёт намёк, что в Небе будут такие понятия, что нам здесь на Земле никогда не может прийти на ум то, что там будет и жалеть нам будет только об одном, почему мы раньше туда не прибыли.

[Саша O]

Отсутствие времени - это отсутствие каких-либо процессов по определению.

По чьему определению?

[Степан]

Для Степан
Так Бог и существует в Своём времени, которое нам не понять


А коли не понять, то нечего о нем и говорить
Это тема о чем мы можем понять
А можем мы понять разумом что Вселенная никем не создавалась и была всегда
При этом можно верить что ее кто-то создал

Главное, что оно есть. До конца обо всём даже учёные умы не знают, но болтать об этом не перестают, а такие зеваки как мы, то вообще ничего не знаем. Верят не только, что Вселенную Кто-то создал, а верят и тому, что никто её не создавал, а она сама по себе была и всё. Это два пути веры, т.к. никто не имеет доствоерного знания о том, что утверждают о сотворении и несотворении.

[Степан]

Для Степан


Так Бог и существует в Своём времени, которое нам не понять. Для нас Бог дал знать, что оно называется: времени больше не будет, земного или нашего материального времени

Что такое «материальное время», и чем оно отличается от просто времени, как качества вселенной и фундаментальной формы бытия, вам тоже не дано понять?

Если мне этого не дано понять, ну, и всем верующим, то что ты делаешь на христианском форуме? Кого ты просвещаешь, атеистов? Они и так всё знают.

Меня интересует простое время, которое можно измерить хронометром. По понятию хронометрического времени, было такое состояние, что его не было и небыло ничего другого материального, связанного с ним.

Я тебе задал вопрос

Видите ли, Степан, из того, что вы оперируете понятиями, значения которых не понимаете, не следует что я пил с вами на брудершафт. Или даже что стал бы.

Из этого, скорее, следует другое. Коль скоро уж вам не дано понять собственные доводы, то и мои вы не поймёте тем более. Зачем же вам ответ, который вам понять заведомо не дано?

откуда такая уверенность, что Вселенная не возникала или другими словами не была сотворена?

Оттуда, что сотворено и вообще появиться может лишь то, чего когда-то не было. А время было всё время.

Простое время не было всё время, его 14 млрд. лет тому назад не было.

Время тварно, т.к. было такое время, когда не было Вселенной, небыло и нашего понятия времени.

Ясно. Было время, когда времени ещё не было, а было другое время, отличие которого от просто времени вам не дано понять.

Но я бы поинтересовался другим. А зачем оно вам тогда? Это, второе время тождественное настоящему (в нём определены те же понятия, что и в настоящем времени) и по той же причине нетварное?

Когда простого времени не было, то это означает, что и того, с чем оно связано, не было.

Наше время всегда имеет начало. Философски можно сказать, т.к. ты предлагаешь, мол, Вселенная была всегда и время было всегда, но наука считает, что наша Вселенная существует около 13 млрд. лет. О чём это говорит?

О том, что «всегда», то есть всё время на данный момент составляет 13.7 миллиардов лет.

А сколько, по-вашему, должно составлять всё время?

Вот это всегда и есть домысел. Это не всегда, а только ограниченно малое время. Всё время это когда чего-то ешё не было, а потом оно появилось.

[Rulla]

Для Степан


Если мне этого не дано понять, ну, и всем верующим

Следовательно, верующие не имеют возможности для вынесения каких-либо суждений по ряду вопросов, включая тварность вселенной вообще и времени в частности. Так как разумный человек основывает свои суждения лишь на том, что знает и понимает.

то что ты делаешь на христианском форуме?

В сотый раз слушаю бессмертный талышский рэп с рефреном «Ты кто такой? Давай, до свиданья!» Теперь в вашем исполнении. Причём, несмотря на письменную форму общения, азартный стук по чему-то порожнему с вашей стороны экрана доносится явственно.

Доставляет.

Кого ты просвещаешь, атеистов?

Кто попадётся. Если, случается, - а такое случалось, хоть и редко, - христианин пытается думать, то и верующих просвещаю.

Меня интересует простое время, которое можно измерить хронометром. По понятию хронометрического времени, было такое состояние, что его не было

Вообще-то, «было» «не было» - понятия указывающие на состояние именно в определённый хронометрический момент.

Простое время не было всё время, его 14 млрд. лет тому назад не было.

Стало быть, 14 миллиардов лет назад было другое время, - не простое, но во всех отношениях простому тождественное?


Когда простого времени не было, то это означает, что и того, с чем оно связано, не было.

Почему, собственно, «означает»? Особенно принимая во внимание неразличимость «простого» и «не простого» времён.


Вот это всегда и есть домысел. Это не всегда, а только ограниченно малое время. Всё время это когда чего-то ешё не было, а потом оно появилось.

Что же такое появилось за всё время? Само время?

[Great Serge]

У меня более насущный вопрос, впрочем он в разрезе последнего поста:
а имеет ли смысл сам Рулла? ))

И все же... интересен ответ на вопрос: имеет ли смысла сам Рулла?

[carbophos]

И все же... интересен ответ на вопрос: имеет ли смысла сам Рулла?

а какой смысл в случайной комбинации атомов, которая существует без всякой цели и причины, которая через некоторый промежуток времени распадётся?

[Angelapocalypse]

а какой смысл в случайной комбинации атомов, которая существует без всякой цели и причины, которая через некоторый промежуток времени распадётся?

Наверное, в познании "истины". Того, что он, Rulla, сухоносый примат и произошел от насекомоядной белки (Insectivora).

Комбинация возникла. Познала про белку. И снова распалась (с мыслью "вообще к чему это было?") Вот так, максимум глубокого смысла.

[Buhator]

И по Вашему же понятию ― отсутствие жизни. Дорогой, нашего времени там не будет. Там в Небе будет жизнь, а значит и процессы, связанные с нею. А коль процесс есть, то ― понятие о времени также есть, но оно значительно отличается от нашего, как и та среда или материал, из которого сделан тот духовный мир.

Так значит, по вашему, Бог все же "живет по часам", пусть течение этого времени и отличается от нашего? Тогда имеет место извечный вопрос, на который в свое время пытался ответить св. Августин: "Чем занимался Бог столько лет до творения?".

[carbophos]

Так значит, по вашему, Бог все же "живет по часам", пусть течение этого времени и отличается от нашего? Тогда имеет место извечный вопрос, на который в свое время пытался ответить св. Августин: "Чем занимался Бог столько лет до творения?".

А вот у меня есть к Вам вопрос попроще, который, возможно, поможет Вам получить ответ на Ваш вопрос:
Если положительный ответ на какой-то вопрос можно быстро (за полиномиальное время) проверить (используя некоторую вспомогательную информацию), то верно ли, что и сам ответ (вместе с некоей вспомогательной информацией) на этот вопрос можно быстро найти?

[Саша O]

Кто попадётся. Если, случается, - а такое случалось, хоть и редко, - христианин пытается думать, то и верующих просвещаю.

Разве тьма может просвещать?