Возможно ли Творение?

[Great Serge]

Обвинение в софистике не эквивалентно доказательству ложности утверждений.

Голословное же обвинение, означает признание их истинности.

Ох, как бы Вам хотелось, что бы так и было... Но разве желаемое делает его действительным? )) Тук-тук, очнитесь Рулла, очнитесь! (с) Матрица

[Степан]

И вот, собственно, вопрос. Каким образом, - с точки зрения здравого смысла, - возможно Творение вселенной? Ведь сотворить можно лишь то, чего когда-то не было. Вселенная по природе своей вообще не возникала, а именно была всегда.

О том, что время качество вселенной и по отношению к ней вторично, догадался ещё Св. Августин. Время же всегда было. Ибо не было такого момента времени, когда бы ещё и времени не было (Капитан Очевидность). Соответственно, это же касается и вселенной.

Кстати, если бы не касалось, то существование вселенной запрещал бы принцип сохранения.

Доводы в виде цитат из Писания - не принимаются. Вопрос заключается именно в том, найдёте ли вы логические аргументы.

Откуда такая уверенность, что Вселенная не возникала, а была всегда? Если уж время отсчитывать, то Бог был всегда и время надо отсчитывать от Него, а не от того, когда Он создал нашу Вселенную. У нашей Вселенной есть начало, у Него ― нет.

А теперь ответ на вопрос темы: Возможно ли Творение? ― конечно возможно. Разве мы имеем факт, что не возможно?

[Rulla]

Для Great Serge


Ох, как бы Вам хотелось, что бы так и было... Но разве желаемое делает его действительным? ))

Действительным это делает отсутствие вразумительных возражений. И если вы не согласны с тем, что таковые не приведены, ничто не мешает вам таковые возражения перечислить.

****



Для Степан


Откуда такая уверенность, что Вселенная не возникала, а была всегда? Если уж время отсчитывать, то Бог был всегда и время надо отсчитывать от Него

В таком случае и время было всегда. В противном случае, кстати, всегда не мог бы быть и Бог, так как «всегда» - понятие определённое лишь во времени.

Следовательно, не было времени, когда бы не было времени. Следовательно, время не появлялось и нетварно.

а не от того, когда Он создал нашу Вселенную.

Просто, обычно, время признаётся качеством вселенной. Даже верующими, начиная с Св. Августина. Хотя бы потому, что разделять эти сущности нет смысла. Нетварность одного только времени для вас также неприемлема, как и нетварность всей вселенной.

[Great Serge]

Для Great Serge


Ох, как бы Вам хотелось, что бы так и было... Но разве желаемое делает его действительным? ))

Действительным это делает отсутствие вразумительных возражений. И если вы не согласны с тем, что таковые не приведены, ничто не мешает вам таковые возражения перечислить.

Провести схематический анализ дабы показать в чем именно софистика? Зачем? Ваша вера (ой знание типа) и это оправдает ))
По другому - тщетный труд, время жалко, но по факту, по моему (да и думаю не только моему) мнению Вы делаете выводы на основании своих же предположений... и ладно, если бы Вы это назвали Я ТАК СЧИТАЮ, или же просто МОЯ ГИПОТЕЗА, Вы же делаете вывод на предположениях из своих всевдологичных (либо недологичных) умозаключений, что это ТАК И ЕСТЬ, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, тобишь практически ДОКАЗАННАЯ ВЕЩЬ, а это уже по моему мнению - СОФИСТИКА!

[Rulla]

Для Great Serge


Провести схематический анализ дабы показать в чем именно софистика?

Да.

Зачем?

Не хотите, как хотите. Никто не неволит вас.

Просто, тогда уж помалкивайте в тряпочку.

[Great Serge]

Для Great Serge


Провести схематический анализ дабы показать в чем именно софистика?

Да.

Зачем?

Не хотите, как хотите. Никто не неволит вас.

Просто, тогда уж помалкивайте в тряпочку.

Если у меня была бы надежда хотя бы на 1%, что на Вас это повлияет - я бы написал..., но боюсь, что против Вашей слепой, алогичной веры (ой знания) тяжело идти и что-то пытаться объяснять. Вы глухи... и слепы... Я как человек тут безсилен... нужно или чудо, когда Ваш мозг начнет мыслить менее узко, либо просто контролировать Ваши выбряки... ну подобно тому, как нельзя без пристротра оставлять человека больного сложным заболеванием (простите за тавтологию).

[Rulla]

Если у меня была бы надежда хотя бы на 1%

Серж, у вас нет и 0.01% надежды сказать хоть что-то заслуживающее внимания.

[Саша O]

Серж, у вас нет и 0.01% надежды сказать хоть что-то заслуживающее внимания.

Неужели вы так мало понимаете из того, что вам говорят.

[Great Serge]

Серж, у вас нет и 0.01% надежды сказать хоть что-то заслуживающее внимания.

Ну вот, видите, насколько у Вас все запущено... узость Вашего восприятия действительности равна 0,01%. Это печально... (((

[Степан]

Для Степан


Откуда такая уверенность, что Вселенная не возникала, а была всегда? Если уж время отсчитывать, то Бог был всегда и время надо отсчитывать от Него

В таком случае и время было всегда. В противном случае, кстати, всегда не мог бы быть и Бог, так как «всегда» - понятие определённое лишь во времени.

Следовательно, не было времени, когда бы не было времени. Следовательно, время не появлялось и нетварно.

Так Бог и существует в Своём времени, которое нам не понять. Для нас Бог дал знать, что оно называется: времени больше не будет, земного или нашего материального времени там нет, оно только здесь. Естественно, что оно есть, раз Он есть.

Я тебе задал вопрос, откуда такая уверенность, что Вселенная не возникала или другими словами не была сотворена? Ты на это не ответил. Время тварно, т.к. было такое время, когда не было Вселенной, небыло и нашего понятия времени. Но время которое связано с Богом было всегда.

а не от того, когда Он создал нашу Вселенную.

Просто, обычно, время признаётся качеством вселенной. Даже верующими, начиная с Св. Августина. Хотя бы потому, что разделять эти сущности нет смысла. Нетварность одного только времени для вас также неприемлема, как и нетварность всей вселенной.

Наше время всегда имеет начало. Философски можно сказать, т.к. ты предлагаешь, мол, Вселенная была всегда и время было всегда, но наука считает, что наша Вселенная существует около 13 млрд. лет. О чём это говорит? О том, что время даже наука не может объяснить что это такое. Раз есть промежуток времени, то и начало времени есть, а когда есть начало времени, то есть начало и Вселенной. Тогда, о каком состоянии времени можно говорить, что оно было всегда? ― не всегда. По крайненй мере, 14 млрд лет тому назад времени не было.

[Саша O]

В таком случае и время было всегда. В противном случае, кстати, всегда не мог бы быть и Бог, так как «всегда» - понятие определённое лишь во времени.

А почему Бог должен быть во времени, а не наоборот?

[Buhator]

Так Бог и существует в Своём времени, которое нам не понять. Для нас Бог дал знать, что оно называется: времени больше не будет, земного или нашего материального времени там нет, оно только здесь. Естественно, что оно есть, раз Он есть.

Можно только пожалеть Бога, который живет в таком "безвременье" (да и всех верующих, которые так туда стремятся). Отсутствие времени - это отсутствие каких-либо процессов по определению.

[Rulla]

Для Степан


Так Бог и существует в Своём времени, которое нам не понять. Для нас Бог дал знать, что оно называется: времени больше не будет, земного или нашего материального времени

Что такое «материальное время», и чем оно отличается от просто времени, как качества вселенной и фундаментальной формы бытия, вам тоже не дано понять?

Я тебе задал вопрос

Видите ли, Степан, из того, что вы оперируете понятиями, значения которых не понимаете, не следует что я пил с вами на брудершафт. Или даже что стал бы.

Из этого, скорее, следует другое. Коль скоро уж вам не дано понять собственные доводы, то и мои вы не поймёте тем более. Зачем же вам ответ, который вам понять заведомо не дано?

откуда такая уверенность, что Вселенная не возникала или другими словами не была сотворена?

Оттуда, что сотворено и вообще появиться может лишь то, чего когда-то не было. А время было всё время.

Время тварно, т.к. было такое время, когда не было Вселенной, небыло и нашего понятия времени.

Ясно. Было время, когда времени ещё не было, а было другое время, отличие которого от просто времени вам не дано понять.

Но я бы поинтересовался другим. А зачем оно вам тогда? Это, второе время тождественное настоящему (в нём определены те же понятия, что и в настоящем времени) и по той же причине нетварное?

Наше время всегда имеет начало. Философски можно сказать, т.к. ты предлагаешь, мол, Вселенная была всегда и время было всегда, но наука считает, что наша Вселенная существует около 13 млрд. лет. О чём это говорит?

О том, что «всегда», то есть всё время на данный момент составляет 13.7 миллиардов лет.

А сколько, по-вашему, должно составлять всё время?

[John_Smith]

Для Степан
Так Бог и существует в Своём времени, которое нам не понять


А коли не понять, то нечего о нем и говорить
Это тема о чем мы можем понять
А можем мы понять разумом что Вселенная никем не создавалась и была всегда
При этом можно верить что ее кто-то создал

[piroma]

что было до 13 млрд ?

ничего? ЧД? БД?

сингулярность? сколько времени в каком пространстве и тд