Возможно ли Творение?

[gudkovslk]

Бог Отец - Безначален и не имеет возраста. А Вселенная - имеет и начало и возраст.
Поэтому, нельзя проводить аналогию между Богом и Вселенной.

Вы так хотите думать, но это еще не есть факт.
К Вашему сведению ТБВ всего лишь теория, такая же, как и религиозное творение мира. К тому же не стоит забывать, что одним из основоположников ТБВ был католический священник Жорж Леметр. И я всегда подозревал, что ноги у этой теории растут из религии, потому как суть одна - творение из ничего.

Так что Вселенная - безналична и не имеет возраста. По-этому проводить аналогию между Богом и Вселенной вполне даже можно.

- - - Добавлено - - -

Можно и это. Жду.

Уважаемый, бесконечность времени подтверждается отсутствием подтверждения его конца. Так что успокойтесь, и спите спокойно. )

[Саша O]

К Вашему сведению ТБВ всего лишь теория, такая же, как и религиозное творение мира.

То есть, научные теории ничем не отличаются от религиозных?

[Rulla]

Бог Отец - Безначален и не имеет возраста. А Вселенная - имеет и начало и возраст.
Поэтому, нельзя проводить аналогию между Богом и Вселенной.

Это едва ли. Что Бог безначален и не имеет возраста. Возраст, Ярославель, измеряется временем. Такие дела.

Это я к тому, что Бог не может быть старше времени (ведь понятия "старше", "младше" - определены только во времени). Соответственно, максимум, что всемогущество Ему позволяет, - это быть ровесником времени. Но поскольку время, хоть и было всегда, но имело начало, без начала не обойтись и Богу.

[Людмила К-р]

Это едва ли. Что Бог безначален и не имеет возраста. Возраст, Ярославель, измеряется временем. Такие дела.

Очередной вздор.
У духовных существ, которые есть НИЧТО по материальным канонам, нет никакого возраста.Ну какой возраст может быть у абстрактного понятия или качества? У цифры, у красоты или у "хорошо"?
Для них (духовных существ) есть понятие "бытие" - без времени и возрастов.

[Людмила К-р]

Да, почему бы ценности не выражаться и в химических реакциях? Тем более, что вы правы-химреакции в нашем мозгу-есть наибольшая ценность, ибо они рождают сознание. И, утверждая, что какой-то там дух или иная сущность первичнее материи, вы никогда не сможете объяснить, зачем этому духу, собсно, понадобилось тело.

Да элементарно, Ватсон.Тело - физический символ, инструмент, интерфейс для действий в физической вселенной - как герой в виртуальной игре.Без героя игры не получится.

А гордиться нужно и можно тем, что предки человека, несмотря на то, что не обладали никакими особыми инструментами для выживания, сумели выжить и развиться.

Слава материи! Этот факт как-то доказывает БВ и вообще материализм? Доказывает материальность сознания?

По поводу ответов я так вижу, что по кругу ходите вы, а не Рулла. Вы же не можете ответить на вопрос, почему, допуская, что бог вечен и не сотворен, вы не можете допустить это же самое для Вселенной. В итоге мы, в отличие от вас, для описания Вселенной, обходимся самой Вселенной, а вам нужно еще кучу дополнительных постулатов вводить.

Предлагаете уверовать? Бог - Дух, вселенная - материя, для нее обязателен принцип причинности.
Также есть данные за то, что материя и энергия не такие уж вечные.
Ну и сама гипотеза БВ сыровата - галактики разбегаются, значит, были в одной точке, потом бабахнуло..Мы так придумали, аминь!
Есть причины для недоверия.

[piroma]

Очередной вздор.
У духовных существ, которые есть НИЧТО по материальным канонам, нет никакого возраста.Ну какой возраст может быть у абстрактного понятия или качества? У цифры, у красоты или у "хорошо"?
Для них (духовных существ) есть понятие "бытие" - без времени и возрастов.

-------------
видите ли с этим сложно - если вы докажите по законам материи что духовное может существовать вне времени пространства материи
то ок

в противном случае это все что вы говотрите =материализованно - всегда привязано к материи

цифра ? в голове? на бумаге? где?

красота - ваше понятие - в нейронах сформировалось согласно виденному - опять материя

хорошо и плохо - что это? мысль - она в неронах и нейроонных структурах

боль? она в теле и чуство передается в мозг где материализуется в сознание сформированное как боль

и тд - все духовное материально

итак если дух есть это материя которую еще не открыли


Бог сотворил видимое и невидимое

может Бог сотворил невидимые частицы которые считаются уже материей но невидимы для глаз

=это невидимый мир

а потом из частиц появилось видимое когда частицы начали образовывать структуры

то есть вопрос -что называть видимым и невидимым

то что мы видим под микроскопом или даже не видим а только предпологаем и видим результат как взаимодействие

может ли быть что дух есть суперпозиция каких то неоткрытых частиц ? как кварки или еще что то что более мельче


интерсесно что тем мельче тем больше сила сцепления и больше энергия - то есть расщепить до конца неполучается



тогда дух это такая компрессия /материи/информации и энергии что достаточно для всякого воображаемого и невоображаемого действия

[mentat]

Это едва ли. Что Бог безначален и не имеет возраста. Возраст, Ярославель, измеряется временем. Такие дела.

Это я к тому, что Бог не может быть старше времени (ведь понятия "старше", "младше" - определены только во времени). Соответственно, максимум, что всемогущество Ему позволяет, - это быть ровесником времени. Но поскольку время, хоть и было всегда, но имело начало, без начала не обойтись и Богу.

Из размышлений бога в рассказе Станислава Лема "Записки Всемогущего":

"Некогда мы пожелали отыскать наше начало. Исходя, как всегда, из состояния совершенной полноты, мы понимали, что никакого начала не было, ведь начало означает вхожденье во время, подобно тому как граница вхожденье в пространство; мы же способны творить и то и другое, будучи им неподвластны. И все-таки, неудовлетворенные вечностью, мы погружались в глубины памяти, пока не отыскали начало по мерке нашей безмерности. Начало было, ясное и бесспорное, оно появилось как ответ на вопрос - но откуда? Конечно, его породила сама постановка вопроса, оно возникло из нашего переизбытка, всемогущество наше, чересчур уж охотно, сотворило его! Было ли истинным это начало? Что за вопрос, обращенный ко всемогуществу... "

[Саша O]

Это едва ли. Что Бог безначален и не имеет возраста. Возраст, Ярославель, измеряется временем. Такие дела.

Это я к тому, что Бог не может быть старше времени (ведь понятия "старше", "младше" - определены только во времени). Соответственно, максимум, что всемогущество Ему позволяет, - это быть ровесником времени. Но поскольку время, хоть и было всегда, но имело начало, без начала не обойтись и Богу.

Где вы этих ересей понабрались?

[Федор-стрелец]

Да элементарно, Ватсон.Тело - физический символ, инструмент, интерфейс для действий в физической вселенной - как герой в виртуальной игре.Без героя игры не получится.

Еще как получится. Если герой-результат сложных процессов в теле. А оно так и есть. Это как движение. Мы знаем, что есть стоящие на стоянке автомобили. Мы знаем, что автомобили могут двигаться. Но ДВИЖЕНИЯ без автомобиля, в отрыве от материального объекта, нет и быть не может. Вот так же и сознания нет без матносителя-без мозга. Если создадут ИИ, то и у него будет носитель. Можно, впрочем, проверить. Можете просверлить себе дрелью череп насквозь, а потом войти со мной в контакт. Вот приблизительно так, как это сделал убитый юноша в фильме "Привидение". Смогете? Деми Мур сначала и слышать не хотела, но после представленных ей доказательств, между прочим, научного свойства, не ПОВЕРИЛА, а именно УЗНАЛА.

Слава материи! Этот факт как-то доказывает БВ и вообще материализм? Доказывает материальность сознания?

Конечно, доказывает. Вот как только вы покажете нам сознание без материально носителя-так сразу и докажете свою правоту. А наша правота просто вытекает из наблюдаемых фактов.

Предлагаете уверовать? Бог - Дух, вселенная - материя, для нее обязателен принцип причинности.
Также есть данные за то, что материя и энергия не такие уж вечные.
Ну и сама гипотеза БВ сыровата - галактики разбегаются, значит, были в одной точке, потом бабахнуло..Мы так придумали, аминь!
Есть причины для недоверия.

Если у Вселенной должна быть причина, назовите хоть одну причину, по которой ее не должно быть у бога. Не можете? На то, что вы норовите это постулировать, мне плевать. Взмах бритвы... Так что необязательно. Сама теория БВ наиболее полно объясняет все имеющиеся факты. Вы мне скажите, вы эту точку как представляете-тоже в некоем пространстве? Или таки признаете, что пространство-есть результат расширения, как говорит теория? Причины для недоверия есть, как правило, у людей недалеких. Им их базис не позволяет сделать компетентных выводов, поэтому они всегда полагают, что их дурят. Этим особенно страдают люди нематематического склада, которые, сознавая свою принципиальную неспособность видеть мир языком формул, чувствуют ущербность. А ущербным быть не хочется, поэтому проще всего объявить все выдумками и вздором.

[gudkovslk]

То есть, научные теории ничем не отличаются от религиозных?

Только лишь тем, что научные базируются на неких результатах исследований (наблюдений), а религиозная - на воображении и фантазиях.
Правда, ради справедливости, надо отметить, что когда причины результатов исследований (наблюдений) начинают не аргументированно домысливаться, то подобные научные теории мало чем отличаются от религиозной. На мой взгляд ТБВ - именно такая теория.

[piroma]

Только лишь тем, что научные базируются на неких результатах исследований (наблюдений), а религиозная - на воображении и фантазиях.
Правда, ради справедливости, надо отметить, что когда причины результатов исследований (наблюдений) начинают не аргументированно домысливаться, то подобные научные теории мало чем отличаются от религиозной. На мой взгляд ТБВ - именно такая теория.

---------------------------------------------------------------------

а религиозная - на воображении и фантазиях.

кто вам такое определение вставил в мозги?

я базируюсь на четкой повторяемости в определенных условиях правила - одно из закона Моисея а другое из нового завета

это как експеримент с материей - сделайте то и то и произойдет то

[Саша O]

Только лишь тем, что научные базируются на неких результатах исследований (наблюдений), а религиозная - на воображении и фантазиях.

А чем вы можете это подтвердить.

[Assez]

я базируюсь на четкой повторяемости в определенных условиях правила - одно из закона Моисея а другое из нового завета

Пройдитесь по воде. Вы же искренне верите, должно получиться.

[Саша O]

Сама теория БВ наиболее полно объясняет все имеющиеся факты.

И какие именно факты вы имеете?

[Федор-стрелец]

И какие именно факты вы имеете?

Реликтовое излучение, красное смещение в спектрах удаленных галактик, ну и ОТО. Попробуйте объяснить все это не теорией БВ, и не просто объяснить, а посчитать и показать работающую модель, хотя бы приблизительно так же, как и модель БВ.