Возможно ли Творение?

[Саша O]

Верят не только, что Вселенную Кто-то создал, а верят и тому, что никто её не создавал, а она сама по себе была и всё. Это два пути веры, т.к. никто не имеет доствоерного знания о том, что утверждают о сотворении и несотворении.

Получается, что никто не имеет достоверного знания о том, что самолет сделали или он сам сделался.

[carbophos]

Получается, что никто не имеет достоверного знания о том, что самолет сделали или он сам сделался.

есть версия, что где-то в глубинах Вселенной, в облаках и туманностях состоящих из подходящих компонентов могут образовываться Боинги-747 случайным образом (ну на худой конец биплан братьев Райт, который уже на Земле эволюционировал...), которые могут быть занесены на Землю кометами и астероидами...

Вообще, я бы сделал Боинг-747 символом эволюционизма.

[Степан]

Так значит, по вашему, Бог все же "живет по часам", пусть течение этого времени и отличается от нашего? Тогда имеет место извечный вопрос, на который в свое время пытался ответить св. Августин: "Чем занимался Бог столько лет до творения?".

Он живёт не по нашим часам. До товрения, Он обдумывал, как творить, создавал план творения.

[Степан]

Для Степан


Если мне этого не дано понять, ну, и всем верующим

Следовательно, верующие не имеют возможности для вынесения каких-либо суждений по ряду вопросов, включая тварность вселенной вообще и времени в частности. Так как разумный человек основывает свои суждения лишь на том, что знает и понимает.

Ты человек с повышенным чувством на уязвимость. Обязательно пытаешься показать, что верующий не разумный человек. Будет время, когда увидишь, что как раз ты и был им. Верующий есть разумный человек и может вынести суждение по вопросу творения, основываясь на том что он знает и понимает.

Кого ты просвещаешь, атеистов?

Кто попадётся. Если, случается, - а такое случалось, хоть и редко, - христианин пытается думать, то и верующих просвещаю.

Как раз верующий и думает больше, чем неверующий. Для неверующего думать не надо, мол, Бога нет, всё само было и всё. Верующему приходится думать, он смотрит на всё и думает, может ли это само по себе образоваться без участия разумного вмешательства?

Меня интересует простое время, которое можно измерить хронометром. По понятию хронометрического времени, было такое состояние, что его не было

Вообще-то, «было» «не было» - понятия указывающие на состояние именно в определённый хронометрический момент.

Хронометрически время длилиось около 13 млрд лет, то дальше этого хронологии не было.

Простое время не было всё время, его 14 млрд. лет тому назад не было.

Стало быть, 14 миллиардов лет назад было другое время, - не простое, но во всех отношениях простому тождественное?

Это выдумка, когда не могут объяснить время без хронологичесйой последовательности. Даже теория БВ (а с ним и понятие времени) имеет большой недостаток, она практически указывает на то, что Бог был его началом.

Когда простого времени не было, то это означает, что и того, с чем оно связано, не было.

Почему, собственно, «означает»? Особенно принимая во внимание неразличимость «простого» и «не простого» времён.

«не простое» время это палочка выручалочка для таких товарщишей как ты, ибо оно такое ..... что только неверующие его понимают, а что это такое на самом деле, то толком не объяснишь.

Вот это всегда и есть домысел. Это не всегда, а только ограниченно малое время. Всё время это когда чего-то ешё не было, а потом оно появилось.

Что же такое появилось за всё время? Само время?

Так, его не было, а потом оно появилось.

[Rulla]

Для Степан



Ты человек с повышенным чувством на уязвимость. Обязательно пытаешься показать, что верующий не разумный человек.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Это вы здесь то и дело ссылаетесь на несостоятельность собственного разума, неспособного ни постичь, ни представить логику вами же выдвигаемых утверждений.

Как раз верующий и думает больше, чем неверующий.

Значит, вы, Степан, составляете досадное исключение.

Хронометрически время длилиось около 13 млрд лет, то дальше этого хронологии не было.

По вашему утверждению было. Ведь, употребляемые вами «было», «не было» - понятия, именно, хронометрические, указывающие на состояние именно в определённый момент.

Это выдумка, когда не могут объяснить время без хронологичесйой последовательности.

Хорошо. Объясняйте, что из себя представляет время без хронологической последовательности.

«не простое» время это палочка выручалочка для таких товарщишей как ты


Вообще-то, термин «простое время» (подразумевающий ещё и какое-то «непростое») употребил именно такой товарищ, как вы. Мне смысл данного словосочетания неизвестен и именно я прошу вас этот смысл разъяснить.

Так, его не было, а потом оно появилось.

Вот, опять. "Потом" - хронометрическое, указывающее на событие произошедшее позже некоторого момента времени.

Или у вас "потом" означает что-то нетрадиционное?

[piroma]

задача формулируется следуюшим образом

выдти из материи за пределы материи по законам материи - до ее бытия / после ее бытия / во время ее бытия

[Great Serge]

Для Степан



Ты человек с повышенным чувством на уязвимость. Обязательно пытаешься показать, что верующий не разумный человек.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Это вы здесь то и дело ссылаетесь на несостоятельность собственного разума, неспособного ни постичь, ни представить логику вами же выдвигаемых утверждений.

......
Значит, вы, Степан, составляете досадное исключение.

Рулла, Вы настолько не замечаете, что Вы говорите? Я согласен со Степаном - что среднестатестический верующий думает (разымшляет, а значит постоянно стимулирует и развивает мозг) намного больше, чем атеист... Вы конечно делаете вид, что размышляете много, потому что на форуме вроде бы как нужно написать ответ, НО к сожалению Вы это практически не делаете... Вы говорите в узкозапрограммированном направлении и выйти за рамки - для Вас ТУБУ, ФОБИЯ! Как Вы бизнес видете, если Вы фобист? Это нонсенс!!! Хотя возможно Вы врете и бизнеса у Вас вообще никакого нет, либо он уже давно загнулся...

[Степан]

Как раз верующий и думает больше, чем неверующий.

Значит, вы, Степан, составляете досадное исключение.

Это не досадное исключение, а всеобщее правило.

Хронометрически время длилиось около 13 млрд лет, то дальше этого хронологии не было.

По вашему утверждению было. Ведь, употребляемые вами «было», «не было» - понятия, именно, хронометрические, указывающие на состояние именно в определённый момент.

Так и есть употребляемые мною «было», «не было» - понятия, именно, хронометрические. Я рассматриваю эти понятия со стороны наблюдения, расположенной вне нашей материальной области. Это пространственно-временной континуум Бога и с Его стороны я так представляю. Наш материальный пространственно-временной континуум находится внутри Божьего.

Это выдумка, когда не могут объяснить время без хронологичесйой последовательности.

Хорошо. Объясняйте, что из себя представляет время без хронологической последовательности.

Это состояние небытия. Времени без хронологической последовательности нет.

«не простое» время это палочка выручалочка для таких товарщишей как ты


Вообще-то, термин «простое время» (подразумевающий ещё и какое-то «непростое») употребил именно такой товарищ, как вы. Мне смысл данного словосочетания неизвестен и именно я прошу вас этот смысл разъяснить.

Я «простое время» взял от тебя.

Так, его не было, а потом оно появилось.

Вот, опять. "Потом" - хронометрическое, указывающее на событие произошедшее позже некоторого момента времени.

Или у вас "потом" означает что-то нетрадиционное?

Так и было. Было время (подразумеваем обитание Бога), когда не было ничего материального, затем Бог создал материю, что сегодня описывается теорией БВ. В Божием пространственно-временном континууме было такое, когда нашего времени и связанной с ней материи не было, потом они появились.

[Rulla]

Для Степан


Так и есть употребляемые мною «было», «не было» - понятия, именно, хронометрические.

В таком случае, они осмысленны лишь в загадочном «хронометрическом» времени. Вы, кстати, так и не разъяснили сей введённый вами термин.

Я рассматриваю эти понятия со стороны наблюдения, расположенной вне нашей материальной области.

То есть, хронометрическое время есть и там. Раз уж с точки зрения наблюдателя находящегося «вне материальной области» (ещё один термин, смысл которого вы не поясняете) данные понятия определены. Кстати, вне материальной области, похоже, есть и пространство, ибо «вне» понятие пространственное.

Это пространственно-временной континуум Бога и с Его стороны я так представляю.

Складывается впечатление, что представляете слабо.

Это состояние небытия. Времени без хронологической последовательности нет.

Угу. То есть, существует лишь «хронометрическое» время. Другого, таки, нет. И определение «хронометрическое» является избыточным. Следует говорить лишь просто о времени.

Ну, вот. Время было всегда. Ибо не было времени, когда бы его не было, да и сами «не было», «было» имеют смысл лишь во времени. Стало быть, время не тварно.

А зачем вам тогда нужно, чтобы оно существовало вне «материальной области»?


Так и было. Было время (подразумеваем обитание Бога)

«Хронометрическое» время или ещё какое-то?

Бог создал материю, что сегодня описывается теорией БВ.

Это вряд ли. В соответствии с теорией материя была всегда всё время. Иное, кстати, противоречило бы принципу сохранения.

[Людмила К-р]

Это вряд ли. В соответствии с теорией материя была всегда всё время. Иное, кстати, противоречило бы принципу сохранения.

Это ложное утверждение.Опровергается: генерацией энергии из ничего при помощи умственных концептов-дихотомий (упоминала ранее); либо созданием совершенного дубликата.Совершенный дубликат - это дополнительное создание объекта, его энергии и пространства, в его собственном пространстве, в его собственном времени, с помощью его собственной энергии, что противоречит основному правилу физической вселенной - два объекта не могут занимать одно и тоже пространство-время.При создании совершенного дубликата материя исчезает.

[Степан]

Для Степан


Так и есть употребляемые мною «было», «не было» - понятия, именно, хронометрические.

В таком случае, они осмысленны лишь в загадочном «хронометрическом» времени. Вы, кстати, так и не разъяснили сей введённый вами термин.

Роли не играет насколько оно загадочно, но оно есть. Мы в своём ещё не совсем разобрались, т.е. оно до некоторой степени ― загадочное.

Я рассматриваю эти понятия со стороны наблюдения, расположенной вне нашей материальной области.

То есть, хронометрическое время есть и там. Раз уж с точки зрения наблюдателя находящегося «вне материальной области» (ещё один термин, смысл которого вы не поясняете) данные понятия определены. Кстати, вне материальной области, похоже, есть и пространство, ибо «вне» понятие пространственное.

Так, там в нематераильной области есть пространство. Нематериальная область, это область с неизвестной нам материей. Библия её называет дух. Дух это своего рода материя, т.к. другого термина мы не понимаем. Эта духовная материя такая же реальная, как и наша материя, котрую мы отчасти знаем.

Это пространственно-временной континуум Бога и с Его стороны я так представляю.

Складывается впечатление, что представляете слабо.

На данный момнет этого достаточно.

Это состояние небытия. Времени без хронологической последовательности нет.

Угу. То есть, существует лишь «хронометрическое» время. Другого, таки, нет. И определение «хронометрическое» является избыточным. Следует говорить лишь просто о времени.

Ну, вот. Время было всегда. Ибо не было времени, когда бы его не было, да и сами «не было», «было» имеют смысл лишь во времени. Стало быть, время не тварно.

А зачем вам тогда нужно, чтобы оно существовало вне «материальной области»?

Так и есть, другого времени нет. Но время, в котором обитает Бог, оно первично, чем наше время. Из-за того, что материя духовного мира совсем иная и время там будет совсем другое. Там нет понятия ограничения в скорости передвижения духовного живого существа, она просто ― неограничена. Тогда и время, повидимому, не будет иметь смысла с привычным нам интервалом измерения. Интервал измерения нам пока не понятен.

Так и было. Было время (подразумеваем обитание Бога)

«Хронометрическое» время или ещё какое-то?

Это «хронометрическое» время своего рода, т.к. в нём нет нашего понятия интервала.

Бог создал материю, что сегодня описывается теорией БВ.

Это вряд ли. В соответствии с теорией материя была всегда всё время. Иное, кстати, противоречило бы принципу сохранения.

Видишь, не можешь сказать, что точно, а всё таки ― «вряд ли». Благодарю хоть за такое признание. Бог был всегда и Он создал нашу материю, вот так будет точнее. Он взял из Себя энергию, переместил её в наш материальный мир. Придёт время, Он заберёт эту энергию назад, кстати, чтобы не противоречило бы принципу сохранения.

[Саша O]

В соответствии с теорией материя была всегда всё время.

Это невозможно, потому что теория появилась совсем недавно, а материя без теории существовать не может.

[Людмила К-р]

Это невозможно, потому что теория появилась совсем недавно, а материя без теории существовать не может.

Рулла, подобно "господину уважаемому Кроту" ("Дюймовочка") , считает, что знает о жизни все.Он не подозревает, что за пределами его норы тоже есть жизнь, и очень разнообразная.

[Rulla]

Для Степан

Роли не играет насколько оно загадочно, но оно есть. Мы в своём ещё не совсем разобрались, т.е. оно до некоторой степени ― загадочное.

О как. Так, оказывается, «хронометрическое время», в котором определены «было», «не было», «до», «после», «всегда» - это не наше время?

А наше тогда какое, если в нём хронометрия действует?

Так, там в нематераильной области есть пространство.

Ага. То есть, пространство-время в комплекте. Это хорошо. Хотя отсутствие в таком случае материи выглядит необъяснимо.

Нематериальная область, это область с неизвестной нам материей.

Ещё лучше. И материя тоже есть. И тоже нетварная, судя по всему. Но в таком случае, непонятно, почему «область» «нематериальная».

Библия её называет дух. Дух это своего рода материя, т.к. другого термина мы не понимаем. Эта духовная материя такая же реальная, как и наша материя, котрую мы отчасти знаем.

То есть, принцип сохранения выполняется за счёт массы элементарных частиц «духа».

Теперь уж видно, что ваше видение мира практически идентично научному. Пространство, время, материя не появлялись, они были всегда. Непонятно пока только какой смысл называть раннюю форму материи «духом». Подозреваю, что речь идёт о кварк-глюонной плазме.

Так и есть, другого времени нет.

А выше у вас есть минимум два: хронометрическое и наше. Тоже хронометрическое. Которое из них «другое»?

Но время, в котором обитает Бог, оно первично, чем наше время.

«Первично», то есть, было «до нашего». Предшествовало ему. И это предшествование должно быть определено во «времени Бога». То есть, время Бога тоже должно быть хронометрическим. Третье?!

И чем оно тогда отличается от нашего хронометрического и «не нашего хронометрического» упоминаемого выше?

Из-за того, что материя духовного мира совсем иная и время там будет совсем другое.

Четвёртое?! Не то, хронометрическое, которое «Бога»?! А уже четвёртое время?

Степан. Просто и сразу скажите, сколько у вас времён.

Там нет понятия ограничения в скорости передвижения духовного живого существа

Но понятие «скорости» есть. Значит, существуют пространство и время.

Это «хронометрическое» время своего рода, т.к. в нём нет нашего понятия интервала.

Это как? Как в хронометрическом времени такого рода осуществлять хронометрию?

[Федор-стрелец]

Рулла, подобно "господину уважаемому Кроту" ("Дюймовочка") , считает, что знает о жизни все.Он не подозревает, что за пределами его норы тоже есть жизнь, и очень разнообразная.

Это вы от бессильной злобы. Ответить-то толком нечего.