Возможно ли Творение?

[Саша O]

Не исчезает, а замедляется.

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.yahoo:en-US:official&client=firefox

И только для того, кто перемещается

Свет перемещается со скоростью света.

[Сергеевна]

[QUOTE=Саша O;4267995]https://www.google.com/search?q=%D0%...client=firefox[QUOTE]Релятивистское замедление времени Википедия

Свет перемещается со скоростью света.

Свет распространяется со скоростью 300 000 км\сек.

[Саша O]

Свет распространяется со скоростью 300 000 км\сек.

А-а-а, а я думал, что свет движется со скоростью света.

[Сергеевна]

свет движется со скоростью света.

Тавтология .

[piroma]

Вечность,это не вне времени, а всего навсего продолжительность во времени

вечность - во веки этих веков -это период

а бесконечность? без конца или беспредела -как определяется это?

материа бесконечна - и время и пространство соответственно как атрибутика материи

[Rulla]

Для Angelapocalypse


1. Отказ от принципа тождества (логика). Вечность. Домыслы Руллы совершенно не исключают возможности бытия вне времени. Не существует экспериментов или наблюдений

Естественно. Так как существование определено во времени, а эксперименты и наблюдения представляют собой процессы, также определённые лишь во времени.

Так что, здесь мы наблюдаем именно тождество. Не существует = не существует.

возможность бытия вне времени (в вечности).

А это зависит от свойств вечности. Если вы определяете её так, что относительно неё определено бытие и прочие процессы, то они, таки, окажутся в вечности определены (возможны).

Но сама «вечности» в таком случае станет тождественной времени. Fail.

Если вы не объявляете вечность тождественной времени, она тупо оказывается не относящейся к делу. Fail.

Вечность философское понятие, имеющее несколько определений:
1. Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.

Ага. Вот здесь «вечность» определяется как отрезок времени. Бесконечный. Ибо, знаете ли, например, о расстоянии или массе нельзя сказать, что во времени оно «не имеет ни начала, ни конца», это будет абсурдом. Опять же, если в вечности определено бытие, это указывает на тождество со временем.

И опять же, если вечность - не время, то утверждения 1 и 2 остаются в силе. Время было всегда (ибо «всегда» определено лишь во времени). Появиться же может лишь то, чего когда-то («когда-то» не может относиться к вечности) не было.

2. Под вечностью подразумевается также бесконечное продолжение или повторение данного бытия во времени;

Аналогично. Вечность определена во времени.

Возможность вечности в первом определени никак не может быть исключена.

Не может. Кстати, гипотеза «пульсирующей вселенной» признаёт время безначальным. И определение в мельчайших деталях начинает подходить к бытию вселенной.

Но на истинность пунктов 1 и 2 это никак не влияет. Время (вечность) было всё время (вечно), оно безначально, следовательно нетварно и беспричинно.

В смысле, вы полагаете что если уж время сотворить нельзя, то вечность-то - можно?

2. Нарушение универсального закона природы. Принцип причинности является наиболее универсальным

Не является. См. «квантовая механика».

Но, опять-таки, не суть. Ибо на объекты существовавшие всегда принцип причинности очевидно не распространяется в любом случае. Вы же не требуете от Предвечного Творца предъявить причину его существования?

3. Противоречие. То что не возникало, не может иметь начало.

Прошу обосновать. Почему это, не возникавшее начала иметь не может?

Для того, чтобы возникнуть, требуется не начало, а предыстория. Здесь нет, тут - уже есть, значит что-то возникло. Время же всегда было, а пространство есть везде.

4. Слабое основание. В данной теме, ничто не мешает нам признавать истинность утверждения, что материальная причина должна предшествовать следствию во времени.

Вам кто-то мешал. Вы не признавали.

******


Для Victor N


В философском смысле время не нуждается в каком-то сотворении

У вас оригинальны представления о философии. Мы, таки, говорим о времени, как объективном аспекте реальности, а не как о субъективной мере. Философский смысл этих понятий будет разным.

Это следует из определения в словаре...

В словаре пространство и время основные формы бытия.

Я позволяю вам заменить в утверждениях 1 и 2 слово «время» на слово «бытие».

Бытие, таким образом, было всегда, а следовательно нетварно и беспричинно, ибо появиться и иметь причину может лишь то, чего когда-то не было.

Устраивает новый вариант?

В целом же, философские определения в 100% случаев взаимозаменимы с физическими.

Никак нет. Бытие - фундаментальное понятие в философии. Первичное.

А первичные понятия, как раз, и определяются друг через друга. Как видите выше, определив время через бытие, вы ничего не выигрываете. Тождество такими операциями нарушено быть не может.


Даже боюсь спрашивать. Этот вывод откуда?

Из принципа сохранения. Материя это и Земли касается не возникает, а только переходит из одной формы в другую.

А это откуда вы взяли?
Философская вечность вне времени.

См выше.


Какая вселенная?

Наша.

Если Вселенная, как философское понятие, то она существует вечно.

Понятия существуют лишь в сознании. Соответственно, о сроке их существования говорить не приходится. А, вот, объекты ими определяемые вопрос отдельный.

Материальная вселенная - это другое дело...
Она похоже, была сотворена.


Как видите, нет. Ибо, во-первых, она существовала всегда. А во-вторых, принцип сохранения не позволяет.

Хотя не знаю наверняка...
В Библии об этом не говорится.

Тут физикам флаг в руки - пускай разбираются.

Ах-ха-ха

То есть, вы полагаете, что Бог водорода не сложнее?

[Angelapocalypse]

1. Отказ от принципа тождества (логика).
Естественно.

Никто и не сомневался.

Как я и предполагал, софист Рулла будет корежить определение "вечность" (иначе всё разваливается) -

Вечность философское понятие, имеющее несколько определений:
1. Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.

Ага. Вот здесь «вечность» определяется как отрезок времени.

Лечитесь Рулла.

[Angelapocalypse]

2. Нарушение универсального закона природы. Принцип причинности является наиболее универсальным

Не является.

Только в Вашей секте. В которую входят Ветров и Сергеевна.

См. «квантовая механика».

Ни слова о опровержении универсальноси ПП.

Квантовая механика - Физическая энциклопедия
Квантовая механика Википедия

Это сакральное знание Вашей секты записано только на скрижалях Вашего головного мозга.

[pleeblander]

У Вас хорошо получается самому с собой общаться. Не буду вам мешать.

Для невежд, зажмуривших глаза - всё тайна.

А христианам открыта вся полнота истины. Что было ДО творения мира, как был сотворен мир, история мира, как окончиться мир, что будет ПОСЛЕ мира сего.

всё что ваш мозг в состоянии делать это выдавать готовые ответы или же искать объяснение штампам которые вы почитаете за непоколебимые истины. которые находятся в вашей голове... равно как и социальные штампованные ничего не стоящие обобщения типа: "христиане".. где вы видели их? всех? встречали на улице? вы видели васю, машу, джона и петю у которых мнения разнятся как небо и земля... научитесь говорить за себя а не за вечность и "христианство..."

[Angelapocalypse]

научитесь говорить за себя а не за вечность и "христианство..."

Никогда не давайте советов, если у Вас их не просят.

[Rulla]

Для Angelapocalypse


Только в Вашей секте. В которую входят Ветров и Сергеевна.

Просто сообщаю факт: распад нестабильного ядра или частицы происходит без причин, а просто в случайный момент с определённой вероятностью. Отсутствие у "причинности" статуса закона не только наблюдается, но и широко применяется на практике.

Что же касается вечности, то, как вы верно подметили, как определение, так и ваши представления о данном предмете, содержит противоречие. Причём, для меня неважно, каким образом вы это противоречие разрешите.

Если вечность не тождественна времени, то она не имеет отношения к делу. Ибо всё равно, время было всегда, а значит вселенная нетварна. Ведь тогда нельзя сказать, что "не всегда было время, а до времени была вечность в которой и свершился акт творения". Ибо выделенное "до" оказывается уже вне времени и неопределено. Такая возможность появляется только если относительно вечности определены те же понятия, что и относительно времени: "до", "было", "процесс". То есть, если вечность тождественна времени.

И, кстати, уже который раз интересуюсь: не наплевать ли вам, в чём именно вселенная была всегда, а значит нетварна - во времени или в вечности?

[pleeblander]

Никогда не давайте советов, если у Вас их не просят.

вот именно... мне нравится ваша самокритика и давайте всё-таки будем говорить за себя и своё понимание а не за бога царя и отечество...

[Angelapocalypse]

давайте всё-таки будем говорить за себя и своё понимание а не за бога

Бог просил Вам передать, что Вы умрете вечной смертью за Ваши преступления, если не принесете покаяние и не уверуете в Иисуса Христа.

[Rulla]

Бог просил Вам передать, что Вы умрете вечной смертью за Ваши преступления

Потому Он вас и просил, что Его самого здесь давно забанили за угрозы участникам.

[Angelapocalypse]

Если вечность не тождественна времени, то она не имеет отношения к делу. Ибо всё равно, время было всегда, а значит вселенная нетварна. Ведь тогда нельзя сказать, что "не всегда было время, а до времени была вечность в которой и свершился акт творения". Ибо выделенное "до" оказывается уже вне времени и неопределено. Такая возможность появляется только если относительно вечности определены те же понятия, что и относительно времени: "до", "было", "процесс". То есть, если вечность тождественна времени

Ошибочка, товарищ. В ваших построениях нет ни единого аргумента против возможности бытия вне времени (пространства, материи, энергии).

Логически такая форма бытия не исключена.
Следовательно, помимо "вселенной", можно ввести новый термин для обозначения универсума.

Бытие - всё, что существовало и существует (вне времени и во времени).

Вселенная не возникала означает, что наличествует бытие, в котором вселенной не было.
Вселенная возникла означает, что наличествует бытие, в котором вселенной не было.

Состояние Бытия № 1: вечная неизменная Первопричина
Состояние Бытия № 2: вечная неизменная Первопричина + время и вселенная.
X - начало, исходная точка вселенной.

При таком способе понимания, слова "до", "всегда", "начало", "возникновение" уже не связаны со временем, а связаны с онтологией (состоянием бытия). Мы имеем право спокойно утверждать, что до вселенной был вечный Бог, что у вселенной есть начало (в бытии), что вселенная возникла (в бытии).

Сушите весла, Рулла. Когда опровергните возможность бытия вне времени (пространства, материи,энергии), тогда и возвращайтесь.

Ах-ха-ха
То есть, вы полагаете, что сам не знаю что водорода не сложнее?

Рулла пишите ещё.

Верующим необходим хороший повод для улыбки.