Возможно ли Творение?

[Rulla]

Для Yaroslavel


У вас получается:
То что не возникало - может иметь начало. Разве ваше утверждение не противоречие???

Нет, конечно. Где вы здесь умудрились увидеть противоречие?

Отсутствие противоречия здесь легко показать на примере. Время, вот, не возникало, ибо было всегда. Но начало оно прекраснейшим образом имеет.
В чём проблема-то, Ярославель?

Объясните пожалуйста, с какого это такого бодуна, нечто не возникавшее не может иметь начала? Что ему препятствует начало иметь?

- - - Добавлено - - -

То что не возникало не может иметь начала. Или вообще не существует.

Здесь одно из трёх.
Или Ангел зарапортовался и бредит
Или Ангел считает Бога тварным
Или Ангел признаёт Бога несуществующим

И Ярославель, на феноменальный ляп Ангела плюсующий - тоже.

[Angelapocalypse]

Или Ангел зарапортовался и бредит
Или Ангел считает Бога тварным

Какого "Бога"? Дайте определение "Бога".

[Rulla]

Какого "Бога"? Дайте определение "Бога".

"Дизайнера" вероятно. Вы же... э... интеллектуально-дизайнерианин?
Определение сами ему придумайте. Любое, на ваш вкус.

Какое бы ни придумали, всё равно, выйдет в рамках вами же сформулированного условия, что либо он имел начало, либо не существует.
И что выбираете?

[piroma]

в рамках вашего сформулированного условие я не нашел что пространство бесконечно

как свойства материи -время и пространство находятся внутри материи -вне ничего нету и самого ничего тоже нету

тогда материя бесконечна тоже как и время?

а как обьяснить взрыв и расширение ? на какойт о момент времени - материя была ограничена и стала распространятся или БВ был моментальным

материя стала или была от начала бесконечна как и пространство?

[Саша O]

У вас получается:
То что не возникало - может иметь начало. Разве ваше утверждение не противоречие???

Он знает что это противоречие, но он готов на все, чтоб было против Бога.

[Victor N.]

Каким образом, - с точки зрения здравого смысла, - возможно Творение вселенной? Ведь сотворить можно лишь то, чего когда-то не было. Вселенная по природе своей вообще не возникала, а именно была всегда.

О том, что время качество вселенной и по отношению к ней вторично, догадался ещё Св. Августин. Время же всегда было. Ибо не было такого момента времени, когда бы ещё и времени не было (Капитан Очевидность). Соответственно, это же касается и вселенной.

А зачем нам оно надо?
Пусть физики над этим голову ломают.

Пока у них какая-то несуразица получается с Большим Взрывом...
Вот когда они сами поймут, что хотели сказать, тогда посмотрим.

Может как и с эволюцией окажется,
что без Бога опять же ничего не получается.

А Библия, пожалуй, ничего и не говорит насчет вселенной.
Даже слова такого не было в лексиконе древних евреев.

Подробности в теме 2 из цикла о том, что Библейское
творение и потоп, буквально как написано в Библии,
прекрасно согласуются со всеми научными фактами

1. В начале сотворил Бог небо и землю...

2. И создал Бог два светила великие...

3. И назвал Бог твердь небом...

4. ...вам сие будет в пищу

5. ...всякая плоть извратила путь свой на земле

6. И сделал Господь Каину знамение...

7. Как насчет Теории Эволюции?

[Rulla]

Для piroma



в рамках вашего сформулированного условие я не нашел что пространство бесконечно

Ищите дальше.

как свойства материи -время и пространство находятся внутри материи

Вообще-то, "находиться", "внутри" - понятия определённые лишь в пространстве. Само пространство где-либо находиться не может.

Кстати, и время внутрь чего-либо засунуть не реально.

тогда материя бесконечна тоже как и время?

Вообще-то, да.

а как обьяснить взрыв и расширение? на какойт о момент времени - материя была ограничена и стала распространятся

Пространство всегда было бесконечным и всегда расширялось. Масса материи также всегда была бесконечной.

[ТотсамыйБублик]

А зачем нам оно надо?
Пусть физики над этим голову ломают.

Пока у них какая-то несуразица получается с Большим Взрывом...
Вот когда они сами поймут, что хотели сказать, тогда посмотрим.

Может как и с эволюцией окажется,
что без Бога опять же ничего не получается.

А Библия, пожалуй, ничего и не говорит насчет вселенной.
Даже слова такого не было в лексиконе древних евреев.

Подробности в теме 2 из цикла о том, что Библейское
творение и потоп, буквально как написано в Библии,
прекрасно согласуются со всеми научными фактами

1. В начале сотворил Бог небо и землю...

2. И создал Бог два светила великие...

3. И назвал Бог твердь небом...

4. ...вам сие будет в пищу

5. ...всякая плоть извратила путь свой на земле

6. И сделал Господь Каину знамение...

7. Как насчет Теории Эволюции?

Здравствуйте, Виктор. Что нового расскажите?

[Rulla]

Для Victor N.


А зачем нам оно надо?
Пусть физики над этим голову ломают.

А причём здесь физика?
В утверждениях:
1. Сотворено может быть лишь то, чего когда-то не было
2. Время было всегда

- где вы здесь видите какую-то физику?

Пока у них какая-то несуразица получается с Большим Взрывом...

Несуразица получается у вас. В результате неудачных попыток понять, что именуется БВ.

Может как и с эволюцией окажется,

Да. БВ - точно также, как и эволюция, является теорией. То есть, объяснением фактов, истинность которого доказана экспериментально.

Подробности в теме 2 из цикла о том, что Библейское творение

Но творение, как видите, невозможно. Так что, стоит ли ссылаться на источник, сообщания которого ложны?

[Angelapocalypse]

Определение сами ему придумайте. Любое, на ваш вкус.

То есть, возражая мне, Вы пишете "Бог" сами не зная что Вы подразумеваете под этим словом? Тогда необходимо исправить Ваш текст.

Здесь одно из трёх.
Или Ангел зарапортовался и бредит
Или Ангел считает сам не знаю что тварным
Или Ангел признаёт сам не знаю что несуществующим

Здесь одно из одного. Рулла бредит.

[Victor N.]

Здравствуйте, Виктор. Что нового расскажите?

Наша теория развивается совместными усилиями,
становится еще проще и понятнее

Не заходил давно - работы много было.
Сайт мы открыли. И надеемся, что получится
сделать форум активным и свободным.

Велкам.

[Victor N.]

А зачем нам оно надо?
Пусть физики над этим голову ломают.

А причём здесь физика?
В утверждениях:
1. Сотворено может быть лишь то, чего когда-то не было
2. Время было всегда

- где вы здесь видите какую-то физику?

Так это же все заморочки физиков насчет времени и пространства.
Меня пока не волнуют их проблемы.

Пока у них какая-то несуразица получается с Большим Взрывом...

Несуразица получается у вас. В результате неудачных попыток понять, что именуется БВ.

Я даже и не пытался пока. Зачем?
Пусть сперва объясняющие поймут, что они хотели сказать.


А пока видно, что они сами не понимают.
И прикрывают свое непонимание загадочными словами типа "сингулярность"

Может как и с эволюцией окажется,

Да. БВ - точно также, как и эволюция, является теорией. То есть, объяснением фактов, истинность которого доказана экспериментально.

В отношении эволюции весь спор сегодня - по поводу ее механизмов.
Пока у здесь не получается без Разума обойтись.

Подробности в теме 2 из цикла о том, что Библейское творение

Но творение, как видите, невозможно. Так что, стоит ли ссылаться на источник, сообщания которого ложны?

Вы о чем вообще?
Какие сообщение ложны? Какого источника?


Если о Библии, так библейское Творение,
похоже, касается чисто земных дел.

При чем здесь Вселенная?


Подробности в цикле, суть которого в следующем:

Библейское творение и потоп, буквально как написано в Библии,
прекрасно согласуются со всеми научными фактами.

1. В начале сотворил Бог небо и землю...

2. И создал Бог два светила великие...

3. И назвал Бог твердь небом...

4. ...вам сие будет в пищу

5. ...всякая плоть извратила путь свой на земле

6. И сделал Господь Каину знамение...

7. Как насчет Теории Эволюции?

[Rulla]

Для Angelapocalypse


То есть, возражая мне, Вы пишете "Бог" сами не зная что Вы подразумеваете под этим словом?

А мне и не надо. Зачем мне знать, каковы именно ваши представления о Боге? Достаточно того, что Его вы признали несуществующим либо тварным.

- - - Добавлено - - -

Для Victor N.


Так это же все заморочки физиков

А причём здесь физика?
В утверждениях:
1. Сотворено может быть лишь то, чего когда-то не было
2. Время было всегда

- где вы здесь видите какую-то физику?

Вы о чем вообще?

О вышеуказанном. Нельзя сотворить то, что было всегда. Время же - и, как следствие, вселенная, качеством которой является время, - было всё время.

Вы с чем-то из этого не согласны?

Какие сообщение ложны? Какого источника?

Библии, очевидно. Там же говорится о творении.

Если о Библии, так библейское Творение,
похоже, касается чисто земных дел.

Тогда что вы имеете против эволюции, если в нетварной вселенной сам Бог, прежде чем сотворить Небо и Землю, сам мог возникнуть только эволюционным путём?

[Людмила К-р]

Если вы объясните, что назвали "формулой мысли"
Чего, разумеется, не произойдёт.

Напоминаю, как шел разговор:
--дух - нематериален, как идея.
--идеи существуют только в человеческом сознании.
--какие параметры есть у сознания?
--сознание - э/х процессы в мозге
--дайте формулу мысли.
--объясните, что такое формула мысли
Объясняю:любую формулу, уравнение, закон, устанавливающий связи между объективным и субъективным.Типа уравнения поля, закона всемирного тяготения.Чтобы вам не быть голословным.

"Нет, мысль есть создание пространства и энергии, не содержащих времени" (с)

"Создание" - здесь как глагол, а не существительное.

Об этом читайте выше. Материя была всегда, а значит не создавалась. Пространство всегда было бесконечным.

Ересь какая-то.
Бесконечность пространства в точке сингулярности? Объясните, что это значит, и что есть пространство.

Если нет изменения, то нет создания и разрушения. Ибо и то, и другое, именно, изменения состояния.
Творение разрушение - процессы, определённые только во времени.

Итак, подумайте о том, что вы ели на завтрак.Затем эту самую овсянку ( трюфеля, окорок и т.д) съешьте завтра утром (мысленно).Сделайте 10 копий овсянки и размажьте ее по лицу Путина (Зюганова, Медведева, Жириновского). Спасибо, сейчас вы создавали пространство и энергию в состоянии "как-есть" - без продолжения существования.
Вопрос: как эта мысленная овсянка соотносится с физическим пространством-временем?

И кстати, о "непосредственных" - бывают ещё и опосредованные?

"Непосредственный" - здесь: творение идет одновременно с разрушением, без промежуточных звеньев и этапов.

Вам лучше меня известно, что я знаю, а что нет?

Конечно.

Самодовольный глупец.

[Саша O]

2. Время было всегда

А "всегда" было до времени.