Возможно ли Творение?

[Француженка]

Странная логика...
...
Допустим, что А реализуется при наличии Б+С
Появляется условие, в котором С отсутствует, тогда А уже реализуется, только как Б и не более. Это ограничение, а не беспредельность.

Это у Вас странная логика. Где Вы наблюдаете отсутствие творения?

[flow]

Это у Вас странная логика. Где Вы наблюдаете отсутствие творения?

Представление о периоде, когда Вселенной не было.

- - - Добавлено - - -

В отсутствии пределов.

Это уже не диспут...

[Француженка]

Представление о периоде, когда Вселенной не было.

Она же была всегда.

[flow]

Она же была всегда.

В этой теме не все так считают.

[Француженка]

В этой теме не все так считают.

Так Вы представляете вроде свои представления.

[flow]

Так Вы представляете вроде свои представления.

Вас интересует мое наученное представление?
Вселенная бесконечна во времени и пространстве. Абсолютно.
...
Это бесконечное поле перехода энергии из одного состояния в другое. И это поле энергии самоосознаваемое.
Как самоосознаваема та материя, что находится в головах

[Француженка]

...
Это бесконечное поле перехода энергии из одного состояния в другое.

Вроде энтропия есть.

[Angelapocalypse]

Софизмы, ошибки, слабости в построениях Руллы.

1. Отказ от принципа тождества (логика). Вечность. Домыслы Руллы совершенно не исключают возможности бытия вне времени. Не существует экспериментов или наблюдений, которые могли бы опровергнуть возможность бытия вне времени (в вечности). Ни логика, ни законы сохранения не исключают возможность бытия вне времени (в вечности). В этом случае ничто не запрещает верующим употребление выражений "прежде вселенной" или "до вселенной", но только не во временном, а в онтологическом смысле (бытие Вечного существа предшествует бытию мира). Прежде вселенной был (и есть) Бог.

Рулла чувствует здесь свое самое слабое место и поэтому он спешит тупо внедрить собственное понятие "вечности", чтобы потом "выгрызть" его у верующих.

Вечность - это всё время. И не более того.

Вечность - многозначный термин.

Вечность философское понятие, имеющее несколько определений:
1. Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.
2. Под вечностью подразумевается также бесконечное продолжение или повторение данного бытия во времени; такова принимаемая во многих философских системах вечность мирa, которая иногда (напр., у стоиков) представляется как простое повторение в бесчисленных циклах одного и того же космогонического и исторического содержания.
3. Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.
Вечность Википедия

Возможность вечности в первом определени никак не может быть исключена. Любой оппонент имеет право использовать вечность в любом из значений. Поэтому у Руллы здесь только один шанс - вопреки правилам логики и здравому смыслу тупо не позволить никому из оппонентов использовать "вечность" в ином значении, чем понимает он. Дешевый софистический трюк, который никого не обманет.

2. Нарушение универсального закона природы. Принцип причинности является наиболее универсальным и наиболее постоянным из всех законов природы.

ПП эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день
Принцип причинности Википедия

У законов природы нет исключений. Это, конечно же, относится и к закону причины и следствия, который гласит, что любое материальное следствие должно иметь адекватную причину, которая существовала до данного следствия.

Утверждая, что у вселенной не было причины, Рулла тупо прет против рожна (на вилы) - против универсального закона природы. Заметим, что ни логика ни законы природы не запрещают то, что утверждают верующие (возможность бытия вне времени), а вот утверждения Руллы о еспричинности вселенной вступает в противоречие с универсальным законом природы.

У вселенной не могло быть материальной причины, ибо ничто материальное не могло предшествовать времени (тут мы с Руллой согласимся). Логически не исключено, что причиной вселенной могло стать Вечное существо (логическая возможность которого так же не исключена), которое существовало до произведенного следствия. Бытие Бога онтологически предшествовало бытию мира. Поэтому ключевое требование принципа причинности соблюдено.

3. Противоречие. То что не возникало, не может иметь начало. Или вообще не существует. Если вселенная (материя, время) не возникала, то у нее не может быть начала, причины, возраста. Утверждения "БВ - состояние ранней Вселенной" и "возраст Вселенной 13,7 млд лет" в таком случае превращаются в нелепицу.

4. Слабое основание. В данной теме, ничто не мешает нам признавать истинность утверждения, что материальная причина должна предшествовать следствию во времени. Отметим только, что данный ключевой тезис Руллы - философский, голыми руками введенный в науку философом Юмом. Юму приводились сильные возражения:

Юм при всем своём остроумии не мог убедительно опровергнуть бросающиеся в глаза возражения против его взгляда, каково, например, то, что научно признанная причина дня и ночи суточное вращение Земли вокруг своей оси, заставляющее её попеременно обращаться к Солнцу той или другой стороной, должна бы быть, по взгляду Юма, наблюдаемым явлением, постоянно предшествующим дню и ночи, тогда как на самом деле это вращение вовсе не есть наблюдаемое явление, а умственный вывод из астрономических данных, да и никакой последовательности или преемственности во времени между причиной и следствием здесь не имеется, так что более согласно с точкой зрения Юма было бы признавать причиной дня предыдущую ночь, причиной ночи предыдущий день.
Причина Википедия

Наконец, в 60-х гг было признано, что СТО сама по себе не запрещает движений со сверхсветовой скоростью, что означает по сути возможность мгновенного причинения.

[Сергеевна]

Софизмы, ошибки, слабости в построениях Руллы.

1. Отказ от принципа тождества (логика). Вечность. Домыслы Руллы совершенно не исключают возможности бытия вне времени. Логически такую вероятность исключить нельзя. Не существует экспериментов или наблюдений, которые опровергли бы возможность бытия вне времени (в вечности). В этом случает ничто не запрещает употребление "прежде" вселенной, "до" вселенной, но не во временной, а в онтологическом смысле (бытие Вечного существа предшествует бытию мира)

Рулла чувствует свое самое слабое место и поэтому он спешит тупо внедрить собственное понятие "вечности", чтобы потом "выгрызть" его.

Вестник, так вы оказывается для спора с Руллой физиков с Курайника напрягли? Физики, помогите разобраться.
Ваш оппонент неправ.
Квантовая физика опровергла механистический детерминизм. Об опровержении причинности говорить некорректно.
Посмотрите например соотвествующий параграф курса философии науки для аспирантов
Проблема детерминизма в физике

Физики, помогите разобраться.
Вот прямой плагиат http://www.evangelie.ru/forum/t12302...ml#post4239105
Вы просто бегаете туда - сюда и пересказываете, что они говорят подвергая сказанное легкому рерайтингу Да еше и обрисовали проблему несколько своеобразно. А я то дура, голову ломала, Вестник сам по себе такой умный или .... Оказалось -Или. Не кошерно , вестник. Не кошерно. Ну совсем. Ага. Это плагиат, по причине, что собственных знаний у вас нет. Вы не искали аргументы самостоятельно.Вы даже не упомянули, что это не ваши находки, а чужие.

А Рулле,респект и уважуха.

[pleeblander]

Никакой проблемы нет..., точнее она есть только у ограниченных умов, либо точнее - она есть у желающих ограничить возможности условного Творца...
Есть мнение, что до определенного момента не было НИ простраства НИ времени... Считается, что т.к. Бог есть Дух и ангелы Его - также духовные твари, то и существуют они в нематериальном мире. Я понимаю, что материальному уму сложно это понять, подобно как тяжело понять не пробовавшему соль, что такое "соленость", но... попробуйте это принять за аксиому в которую верят креационисты. То есть до определенного времени не было НИ простраства НИ времени и появились они только в момент начала творения ИЗ НИЧЕГО.

ну,серж,вы только что создали ещё одну проблему "ограниченным умам",что породило Бога,ангелов и всё остальное и чем было это "Ничего" и где оно находилось? Знаете верный ответ? Единственно возможный при любом раскладе? Это либо НЕ ЗНАЮ... так как чтобы знать что было до начала надо там быть,логика здесь не работает вообще... либо ответ который приходит после серии вопросов на тему где ты находишься... в доме, а дом где? В России. А Россия?... на планете итд... и самый последний вопрос если вы честны имеет только один ответ: Всё находится в моей голове... И тогда задаётся ещё один последний вопрос- А где находится твоя голова? типа философской шутки такой,у Пелевина было в Чапаев и Пустота....

Кстати о вечности... единственное доступное человеку время это "сейчас"... никакого другого времени ещё нет или уже нет...

- - - Добавлено - - -

Софизмы, ошибки, слабости в построениях Руллы.

1. Отказ от принципа тождества (логика). Вечность. Домыслы Руллы совершенно не исключают возможности бытия вне времени. Не существует экспериментов или наблюдений, которые могли бы опровергнуть возможность бытия вне времени (в вечности). Ни логика, ни законы сохранения не исключают возможность бытия вне времени (в вечности). В этом случае ничто не запрещает верующим употребление выражений "прежде вселенной" или "до вселенной", но только не во временном, а в онтологическом смысле (бытие Вечного существа предшествует бытию мира). Прежде вселенной был (и есть) Бог.

То есть верующие это люди сознательно закрывающие глаза на нелогичность любых "прежде" и "до"? Мол был бог и всё... а лишнее спросишь и в глаз... А где и в чём был Бог? Нигде? А где это ваше нигде? итд итп... Это тайна которая навсегда останется ею... Что начало вселенную,откуда всё приходит,куда всё идёт... можно верить, можно не верить но тайна сия одинакова для учёных,колхозников,жуков,верующих и всех остальных язычников...

[Angelapocalypse]

То есть верующие это люди сознательно закрывающие глаза на нелогичность любых "прежде" и "до"? Мол был бог и всё... а лишнее спросишь и в глаз... А где и в чём был Бог? Нигде? А где это ваше нигде? итд итп...

У Вас хорошо получается самому с собой общаться. Не буду вам мешать.

Это тайна которая навсегда останется ею... Что начало вселенную,откуда всё приходит,куда всё идёт... можно верить, можно не верить но тайна сия одинакова для учёных,колхозников,жуков,верующих и всех остальных язычников...

Для невежд, зажмуривших глаза - всё тайна.

А христианам открыта вся полнота истины. Что было ДО творения мира, как был сотворен мир, история мира, как окончиться мир, что будет ПОСЛЕ мира сего.

[Француженка]

Для pleeblander

Кстати о вечности... единственное доступное человеку время это "сейчас"... никакого другого времени ещё нет или уже нет...

Не совсем корректные слова по моему: для кого то нет, если забыл, а для того кто помнит есть. Также и с будущим временем, кто побеспокоится о нём у того будет. Иначе вот Вы просыпаетесь, откуда Вы взяли время ?

[Сергеевна]

Софизмы, ошибки, слабости в построениях Руллы.

1. Отказ от принципа тождества (логика). Вечность. Домыслы Руллы совершенно не исключают возможности бытия вне времени. Не существует экспериментов или наблюдений, которые могли бы опровергнуть возможность бытия вне времени (в вечности). Ни логика, ни законы сохранения не исключают возможность бытия вне времени (в вечности). В этом случае ничто не запрещает верующим употребление выражений "прежде вселенной" или "до вселенной", но только не во временном, а в онтологическом смысле (бытие Вечного существа предшествует бытию мира). Прежде вселенной был (и есть) Бог.

Рулла чувствует здесь свое самое слабое место и поэтому он спешит тупо внедрить собственное понятие "вечности", чтобы потом "выгрызть" его у верующих.

Вечность,это не вне времени, а всего навсего продолжительность во времени. У вас уже в определении косяк,который рушит все остальные выводы. Вне времени,это когда время статично. Процесс остановлен или не существует для кого то. Следовательно и воздействовать на все следствия порожденные процессом,этот кто то,не может. Существовать вне времени,невозможно.
Вселенной нельзя было предшествовать. Она существовала всегда

- - - Добавлено - - -

А христианам открыта вся полнота истины. Что было ДО творения мира, как был сотворен мир, история мира, как окончиться мир, что будет ПОСЛЕ мира сего.

Какая прелесть,эта православная физика

[Саша O]

Существовать вне времени, невозможно.

Говорят, что при срости света время остонавливается-исчезает, а свет продолжает прекрасно существовать и без времени.

[Сергеевна]

Говорят, что при срости света время остонавливается-исчезает, а свет продолжает прекрасно существовать и без времени.

Не исчезает, а замедляется.И только для того, кто перемещается