Возможно ли Творение?

[Angelapocalypse]

[QUOTE=Rulla;4267316]
То есть, возражая мне, Вы пишете "Бог" сами не зная что Вы подразумеваете под этим словом?

А мне и не надо. Зачем мне знать, каковы именно ваши представления о сам не знаю чём? Достаточно того, что вы признали сам не знаю что несуществующим либо тварным.

-

[Victor N.]

Для Victor N.
Так это же все заморочки физиков

А причём здесь физика?
В утверждениях:
1. Сотворено может быть лишь то, чего когда-то не было
2. Время было всегда

- где вы здесь видите какую-то физику?

Ну если физика здесь ни при чем, тогда дайте ваше определение.

Что вы называете "временем"?

А то уже 30-я страница, а о чем идет речь - непонятно.

О вышеуказанном. Нельзя сотворить то, что было всегда. Время же - и, как следствие, вселенная, качеством которой является время, - было всё время.

Пока вы не дали определения времени,
непонятно, могло ли оно быть всегда или нет...

А меня это интересует чисто из любопытства.

Библия ничего не говорит о сотворении Вселенной.

Если о Библии, так библейское Творение,
похоже, касается чисто земных дел.

Тогда что вы имеете против эволюции, если в нетварной вселенной сам Бог, прежде чем сотворить Небо и Землю, сам мог возникнуть только эволюционным путём?

Бог, по определению, существует вечно.
Почему вы решили, что Он должен был возникнуть?

[Rulla]

Для Людмила К-р

Объясняю:любую формулу, уравнение, закон, устанавливающий связи между объективным и субъективным.

Пожалуйста: субъективное является отражением объективного.

"Создание" - здесь как глагол, а не существительное.

Глагол обозначает действие. Действия определены во времени.

Бесконечность пространства в точке сингулярности? Объясните, что это значит

Это значит, что в точку сжимается наблюдаемая область вселенной, являющаяся бесконечно чалым фрагментом бесконечной вселенной.

и что есть пространство.

Гугл вам в помощь.

Итак, подумайте о том, что вы ели на завтрак.Затем эту самую овсянку ( трюфеля, окорок и т.д) съешьте завтра утром (мысленно).Сделайте 10 копий овсянки и размажьте ее по лицу Путина (Зюганова, Медведева, Жириновского). Спасибо, сейчас вы создавали пространство и энергию

Проделав вышеперечисленное, я ничего не создал.

Вопрос: как эта мысленная овсянка соотносится с физическим пространством-временем?

Никак. По этой причине, к появлению вселенной она отношения иметь не может.

"Непосредственный" - здесь: творение идет одновременно с разрушением

Если "идёт", значит ход его занимает время.

Самодовольный глупец.

Просто сообщил вам правду.

- - - Добавлено - - -

А "всегда" было до времени.

"Было", "всегда" и "до" - понятия определённые только во времени.
Указывают на определённые моменты или промежутки времени.

[Angelapocalypse]

Victor N, рад Вас приветстовать.

Зачем Вы спорите с Руллой о Боге, если для него это слово не определено и, по его признанию, не содержит никакого смысла? Нарушение принципа тождества делает Ваш диалог бессмысленным.

[Rulla]

Для Victor N.


Ну если физика здесь ни при чем, тогда дайте ваше определение.
Что вы называете "временем"?

Это вы можете посмотреть в словаре.

Пока вы не дали определения времени,

Ну, я рад, что возражений по сути вопроса у вас нет.

Итак, творение невозможно.

Библия ничего не говорит о сотворении Вселенной.

Вероятно, по этому и не говорит. Ведь, Бог не творил её, выходит?

Бог, по определению, существует вечно.

Вечность - это всё время. И не более того.

И кстати, - дайте Ангелу это определение. А то, он признал, что Бог тварен либо не существует, и теперь мучается вопросом, что жа такое "Бог".

Почему вы решили, что Он должен был возникнуть?

Отнюдь. Напротив, я думаю, что Он вовсе не возникал. Мифы о богах сложились, это да.

[Victor N.]

Для Victor N.

Ну если физика здесь ни при чем, тогда дайте ваше определение.
Что вы называете "временем"?

Это вы можете посмотреть в словаре.

В словаре этому понятию дают определение либо физики, либо философы.
Вы настаивали, что физика здесь ни при чем.

Значит, мы говорим о философском понятии времени?

Пока вы не дали определения времени,

Ну, я рад, что возражений по сути вопроса у вас нет.

Итак, творение невозможно.

Это второй вывод, который вы тоже не сможете объяснить?
(о первом см. ниже)

Библия ничего не говорит о сотворении Вселенной.

Вероятно, по этому и не говорит. Ведь, Бог не творил её, выходит?

Понятия не имею. Может да, может и нет.

Сначала поясните, что вы называете вселенной.
И при чем здесь время, как философское понятие

А вот нашу Землю Бог сотворил.
И звезды, которые мы видим - тоже.

Бог, по определению, существует вечно.

Вечность - это всё время. И не более того.

Вечность в философии - особое понятие.
Вы познакомились с ним, прежде чем употреблять?

Почему вы решили, что Он должен был возникнуть?

Отнюдь. Напротив, я думаю, что Он вовсе не возникал. Мифы о богах сложились, это да.

Однако, вы почему-то сделали вывод:

"в нетварной вселенной сам Бог, прежде чем сотворить Небо и Землю, сам мог возникнуть только эволюционным путём"

Значит вы не можете пояснить, как сделали такой вывод?

[Саша O]

"Было", "всегда" и "до" - понятия определённые только во времени.
Указывают на определённые моменты или промежутки времени.

Вы крупно ошиблись.



"Было", "всегда" и "до" - это понятия в которых содержится время, без них времени не существует.

[Людмила К-р]

Пожалуйста: субъективное является отражением объективного.

Credo quia absurdum!

Глагол обозначает действие. Действия определены во времени.

Не определены, ибо создание происходит вне физической вселенной.

Это значит, что в точку сжимается наблюдаемая область вселенной, являющаяся бесконечно чалым фрагментом бесконечной вселенной.

Credo quia absurdum!

Гугл вам в помощь.

Понятно, вам надо от меня отделаться, ибо - absurdum.

Проделав вышеперечисленное, я ничего не создал.

Создали и разрушили, причем в собственном пространстве.

Если "идёт", значит ход его занимает время.

Нет, см. выше.

Просто сообщил вам правду.

Нет, просто пудрите мозги себе и людям.

[piroma]

если мы -предположим -отделили энергию от неделимых частиц -то они исчезнут или будут существовать?

а энергия если отражает взаимодействие имеет неделимые частицы?

их тоже - предположим - поймали в сеть - они исчезнут или нет?

=============

время и пространство это не свойства материи -это для нашего понимания материи и измерении ее

сама материя не нуждается в этом -она как живая -она сама пространство и время

[Rulla]

Для Victor N.


Значит, мы говорим о философском понятии времени?

Как вам будет угодно. Утверждения верны для любого определения времени.

Это второй вывод, который вы тоже не сможете объяснить?

Нет. Второй, на который вы не можете возразить.

Сначала поясните, что вы называете вселенной.

Гугл вам в помощь. Найдите любое определение по своему вкусу.

И при чем здесь время, как философское понятие

При том, что другие понятия, такие как бытие, например, определены во времени.

А вот нашу Землю Бог сотворил.

Увы, нет. Это было нарушило бы принцип сохранения и было бы чудом.
А чудес не бывает.
Определение понятия "чудо" посмотрите самостоятельно.

Вечность в философии - особое понятие.

Вечность - это всё время. Одно из множества понятий, производных от времени.

Однако, вы почему-то сделали вывод:

"в нетварной вселенной сам Бог, прежде чем сотворить Небо и Землю, сам мог возникнуть только эволюционным путём"

Это очевидно. Вселенная, как по религиозным, так и по научным представлениям существует ограниченное время. Следовательно, и Бог тоже. Например потому, что бытие определено во времени. Ну, а поскольку Он представляет собой объект сложнее водорода, Он не мог существовать с самого начала. Следовательно, некие естественные причины породили Его в некий момент существования вселенной.

- - - Добавлено - - -

Для Людмила К-р


Credo quia absurdum!

Я и не сомневался, что возражений не последует.

Не определены, ибо создание происходит вне физической вселенной.

Создание -процесс. Процессы определены во времени. Где здесь что-то о физическом и не физическом?

Credo quia absurdum!

Это значит, что в точку сжимается наблюдаемая область вселенной, являющаяся бесконечно чалым фрагментом бесконечной вселенной.

Понятно, вам надо от меня отделаться, ибо - absurdum.

Да. Поскольку никто не сможет объяснить вам того, что вы не способны понять, отделаться от вас - это очень хорошая мысль.

- - - Добавлено - - -

Для piroma


если мы -предположим -отделили энергию от неделимых частиц

В ядерной физике нет разницы между энергией и массой. Разумеется, нет возможность отделить от частиц их массу.

время и пространство это не свойства материи

Да. Время, пространство и материя - свойства вселенной.

[Саша O]

Да. Время, пространство и материя - свойства вселенной.

Свойства могут быть только при наличие определенной программы, которая предшествует этим свойствам,

[Victor N.]

Значит, мы говорим о философском понятии времени?

Как вам будет угодно. Утверждения верны для любого определения времени.

Посмотрим... посмотрим...

В философском смысле время не нуждается в каком-то сотворении,
так же точно, как бытие (еще одно философское понятие).

И время в философском смысле не зависит
от существования материальной вселенной.

Это следует из определения в словаре...

Это второй вывод, который вы тоже не сможете объяснить?

Нет. Второй, на который вы не можете возразить.

Конечно, я не могу возразить на вывод,
который вы не можете пояснить.

другие понятия, такие как бытие, например, определены во времени.

Никак нет. Бытие - фундаментальное понятие в философии. Первичное.

А вот нашу Землю Бог сотворил.

Увы, нет. Это нарушило бы принцип сохранения и было бы чудом.

Даже боюсь спрашивать. Этот вывод откуда?
Причем здесь принцип сохранения и чудо?

Вечность в философии - особое понятие.

Вечность - это всё время. Одно из множества понятий, производных от времени.

А это откуда вы взяли?
Философская вечность вне времени.

И в философии выражение "всё время" - это абсурд.
Потому что философское время никогда не начинается
и никогда не заканчивается, так же как и бытие.

Однако, вы почему-то сделали вывод:

"в нетварной вселенной сам Бог, прежде чем сотворить Небо и Землю, сам мог возникнуть только эволюционным путём"

Это очевидно. Вселенная, как по религиозным, так и по научным представлениям существует ограниченное время.

Какая вселенная?

Если Вселенная, как философское понятие, то она существует вечно.

Материальная вселенная - это другое дело...
Она похоже, была сотворена.

Хотя не знаю наверняка...
В Библии об этом не говорится.

Тут физикам флаг в руки - пускай разбираются.

Следовательно, и Бог тоже. Например потому, что бытие определено во времени.

Бытие, как философское понятие, не определено во времени. Оно первично.
Надо вам цитат насыпать?

Ну, а поскольку Он представляет собой объект сложнее водорода, Он не мог существовать с самого начала. Следовательно, некие естественные причины породили Его в некий момент существования вселенной.

Ах-ха-ха



Вот оказывается, в чем суть темы.


Вы пытаетесь критиковать идею о существовании Бога,
представляя Творца как некий материальный объект из атомов?



все ясно

[Людмила К-р]

Ну, а поскольку Он представляет собой объект сложнее водорода

Ой, помираю со смеху.Дофилософствовался...

[Angelapocalypse]

Рулла жжот

[flow]

Уважаемые верующие, расскажите мне о статусе Бога без Вселенной.