А давайте поговорим о Духе Святом...

[JURINIS]

Когда плоть человека сползает с креста, на котором Христиане сораспялись со Христом, проявляется грех и закон, осуждающий грех. И уже забыли о теме, которая о Духе Святом, а говорят о "детоводителе" ко Христу. Возлюбленные братья и сестры, "залезайте" на крест, устраивайтесь на нем по неудобней и продолжайте тему о Духе Святом.

[antipa21]

1) Закон Божий - высшая правовая норма для всех народов, удерживающая этот мир от деградации. Важнейшим критерием оценки любого гражданского кодекса являются Десять Заповедей;

2) Закон Божий - это подготовительный этап к принятию Евангелия, Закон - судья грешников (1Тим 1.8-10) и "детоводитель ко Христу" (Гал 3.24);

3) Закон Божий и для учеников Иисуса остается помощником, "путеводителем" и предостережением от ложного истолкования свободы ( Рим 6.1; 1Пет 2.15-17);

Аминь брат! Только есть одно НО. Сам перечитал три раза, чтобы вникнуть в сказанное. Если хочешь, чтобы слово твоё дошло до слушающих, придётся каждый пункт изложить подробно. А это действительно проблема. Я попробовал это сделать: Вера или закон? Третьего не дано! Проблема так и осталась.

[antipa21]

Когда плоть человека сползает с креста, на котором Христиане сораспялись со Христом, проявляется грех и закон, осуждающий грех. И уже забыли о теме, которая о Духе Святом, а говорят о "детоводителе" ко Христу. Возлюбленные братья и сестры, "залезайте" на крест, устраивайтесь на нем по неудобней и продолжайте тему о Духе Святом.

Хорошо брат сказано. Верно и правильно. Только не считаю, что мы от темы отвлеклись. Ибо кто живёт под законом, тот отрекается от силы Святого Духа! Разве это не по теме?

[antipa21]

Вот когда будете освящены истиною, только тогда и можете называть себя святыми. Когда познаете истину, только тогда будете свободны и спасены. А для того, чтобы явилась скрытая истина, должны раскрыться закрытые книги:

У меня нет настроя, что либо доказывать, но тут нужно действительно вИдение, а не просто знание слова Божьего. Все искупленные Богом, мгновенно становятся святыми в Его глазах. Это нужно увидеть, и просто понять.

[mizpa]

Аминь брат! Только есть одно НО. Сам перечитал три раза, чтобы вникнуть в сказанное. Если хочешь, чтобы слово твоё дошло до слушающих, придётся каждый пункт изложить подробно. А это действительно проблема. Я попробовал это сделать: Вера или закон? Третьего не дано! Проблема так и осталась.

Ты прав, брат. Буду отсутствовать некоторое время, сейчас уезжаю, поэтому посмотрю твою тему и поразмышляю еще, исходя из твоего опыта.

[ValeriyL]

Я брат изложил то, на что впервые за 20 лет хождения в Господе обратил внимание и то, что только начал осознавать несколько последних дней назад. Просто выложил то, к чему пришёл в своём исследовании на сегодняшний день. Интересно было услышать мнения, поэтому спасибо за комментарий, я его учту.

Да поможет Вам Сам Господь Бог!

[Монад]

[QUOTE=antipa21;2350696]

Хорошо брат сказано. Верно и правильно. Только не считаю, что мы от темы отвлеклись. Ибо кто живёт под законом, тот отрекается от силы Святого Духа! Разве это не по теме?

Говоришь хорошо сказано...
Где же это в Слове приветствуется - не слазить с креста, да еще получше на нам устроиться? С каждым днем какие то новшества.
Как мне помнится, проклят всякий на древе висящий. Снять его оттуда старались в тот же день и схоронить. Да и пользы с мертвовисящего, думаю
никакой кроме устрашения.
Оставаться на кресте в духовном плане, может и полезлительно,
может отрезвляюще действует - не спорю, не пробовал. Но опять таки,
для нас смертных, важно не распятие и прибывание на кресте, а само воскресение, так думаю.

[ValeriyL]

У меня нет настроя, что либо доказывать, но тут нужно действительно вИдение, а не просто знание слова Божьего. Все искупленные Богом, мгновенно становятся святыми в Его глазах. Это нужно увидеть, и просто понять.

Да и доказывать не обязательно, каждый имеет право на личное понимание. И если я считаю, что кто-то в чем-то ошибается, то это не означает, что я неуважительно к нему отношусь из-за этого. Я тоже очень долго и во многом ошибался, но упорно стучал, и Бог отворил...
Я не забываю, что тоже был Египтянином.

Да, искупленные бесспорно становятся святыми. Только необходимо увидеть и просто понять в чем заключается процесс искупления, и кого можно и нужно считать искупленным.

А можно просто прыгать от радости, потому что так сказал пастор, "подтвердив" свои слова Словом из Писаний, которые не имеют ни малейшего отношения к тому, о чем говорит. Таких "пастырей" ожидает вот это:

1 Велики и непостижимы суды Твои, посему ненаученные души впали в заблуждение.
2 Ибо беззаконные, которые задумали угнетать святой народ, узники тьмы и пленники долгой ночи, затворившись в домах, скрывались от вечного Промысла.
3 Думая укрыться в тайных грехах, они, под темным покровом забвения, рассеялись, сильно устрашаемые и смущаемые призраками,
4 ибо и самое потаенное место, заключавшее их, не спасало их от страха, но страшные звуки вокруг них приводили их в смущение, и являлись свирепые чудовища со страшными лицами.
5 И никакая сила огня не могла озарить, ни яркий блеск звезд не в состоянии был осветить этой мрачной ночи.
6 Являлись им только сами собою горящие костры, полные ужаса, и они, страшась невидимого - призрака, представляли себе видимое еще худшим.
7 Пали обольщения волшебного искусства, и хвастовство мудростью подверглось посмеянию,
8 ибо обещавшиеся отогнать от страдавшей души ужасы и страхи, сами страдали позорною боязливостью.
9 И хотя никакие устрашения не тревожили их, но, преследуемые брожениями ядовитых зверей и свистами пресмыкающихся, они исчезали от страха, боясь взглянуть даже на воздух, от которого никуда нельзя убежать,
10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы. (Прем. Соломона 17)

[ValeriyL]

Говоришь хорошо сказано...
Где же это в Слове приветствуется - не слазить с креста, да еще получше на нам устроиться? С каждым днем какие то новшества.
Как мне помнится, проклят всякий на древе висящий. Снять его оттуда старались в тот же день и схоронить. Да и пользы с мертвовисящего, думаю
никакой кроме устрашения.
Оставаться на кресте в духовном плане, может и полезлительно,
может отрезвляюще действует - не спорю, не пробовал. Но опять таки,
для нас смертных, важно не распятие и прибывание на кресте, а само воскресение, так думаю.

А Вы уже сами "сошли с креста" и знаете как помочь в этом остальным?
Вы же в "смерть крестились" и "сораспялись с Христом", как же ожили?
Или Вы сразу, одним актом и умерли и ожили, недождавшись воскресения Самого Христа?

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор. 15)

16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2Тим.2)

[Монад]

[QUOTE=ValeriyL;2350866]

А Вы уже сами "сошли с креста" и знаете как помочь в этом остальным?
Вы же в "смерть крестились" и "сораспялись с Христом", как же ожили?
Или Вы сразу, одним актом и умерли и ожили, недождавшись воскресения Самого Христа?

А вы все ждете воскрешения?

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке:

Не спорю, каждый в свое время и рождается и воскресает со Христом.

[QUOTE]

первенец Христос, [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000][B]потом [COLOR=purple]Христовы

Какие же вы Христовы, если до сей поры на кресте прибываете?

[ValeriyL]

[quote=Манад;2350889]А вы все ждете воскрешения?


Не спорю, каждый в свое время и рождается и воскресает со Христом.

Какие же вы Христовы, если до сей поры на кресте прибываете?

Я же не о себе, а о Вас. Я уже не на кресте, слава Богу...

Вы можете объяснить процесс умирания и воскресения с Христом? Извините, но мне совершенно непонятно, как Вы это представляете, и как это происходило с Вами лично.

И еще: что же получается - Христос умирает и воскресает многократно? с каждым в отдельности и в разное время?

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. (Римлянам 6)

[antipa21]

Говоришь хорошо сказано...
Где же это в Слове приветствуется - не слазить с креста, да еще получше на нам устроиться? С каждым днем какие то новшества.
Как мне помнится, проклят всякий на древе висящий. Снять его оттуда старались в тот же день и схоронить. Да и пользы с мертвовисящего, думаю
никакой кроме устрашения.
Оставаться на кресте в духовном плане, может и полезлительно,
может отрезвляюще действует - не спорю, не пробовал. Но опять таки,
для нас смертных, важно не распятие и прибывание на кресте, а само воскресение, так думаю.

Какие же вы Христовы, если до сей поры на кресте прибываете?

Конечно хорошо сказано. Каков я Христов, не мне о себе судить, но я каждый день стремлюсь пребывать на кресте. Далеко не всегда получается. Бывает на день по несколько раз слажу с креста и опять на него взбираюсь. Зачем? Да потому что без смерти не бывает воскресения. Если моя плоть не распята, то и дух не пребывает в жизни воскресения.

"Всегда носим в теле умерщвление Иисуса, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в нашем теле" (2Кор.4:10).

Это умерщвление Иисуса поглощает нашего природного человека, нашего внешнего человека, нашу плоть, чтобы наш внутренний человек имел возможность развиваться и обновляться. В результате убивающего действия креста становится явлена жизнь воскресения. Это ежедневное убивающее действие нужно для высвобождения божественной жизни в воскресении.

"Поэтому мы не унываем; напротив, хотя наш внешний человек разрушается, но наш внутренний человек обновляется день за днём" (2Кор.4:16).

[Монад]

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. (Римлянам 6)

Все очень правильно и достоверно, только почему это не происходит с вами?

И еще: что же получается - Христос умирает и воскресает многократно? с каждым в отдельности и в разное время?

Христос был распят однажды и воскрес только один раз.А случилось это после Его праведной жизни в законе. С верующим это происходит в свое время с каждым, в зависимости от полноты веры каждого. Вам должно быть стыдно не знать этого(Валерий, Антипа и ежи с
вами).

Я же не о себе, а о Вас.

Будьте добры говорите только о себе, узнав праведный путь ваш, за вами пойдут и другие.
Согласен с Антипой:Далеко не всегда получается. Бывает на день по несколько раз слажу с креста и опять на него взбираюсь, что мы распинаем себя вновь и вновь(кто способен на это).

Вы можете объяснить процесс умирания и воскресения с Христом? Извините, но мне совершенно непонятно, как Вы это представляете, и как это происходило с Вами лично.

Как это происходит с каждым, не суть важно, у всех не спросишь. Как же вы беретесь что-то утверждать, если вам совершенно не понятно как это происходит. И говорите:" Я уже не на кресте, слава Богу..."
Дорогой, брат Валерий, мы не устраиваем разборки, кто и где в данный момент. Может я еще и до креста не добрался. Суть нашего диалога в
том, как должно быть по Слову Сотворившего нас. Правда Христа превыше и мы не должны опускаться до склок, утверждаясь в своей правоте. Праведность наша, как испачканя одежда, если помнишь...
Антипа:Если моя плоть не распята, то и дух не пребывает в жизни воскресения.
Аминь.

[Евлампия]

"Поэтому мы не унываем; напротив, хотя наш внешний человек разрушается, но наш внутренний человек обновляется день за днём" (2Кор.4:16).

Это один из самых моих любимых стихов в Библии!

А еще меня очень вдохновляют вот эти слова Павла:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

(1Кор.2:6-16)


"Мудрость же мы проповедуем между совершенными'", - говорит Павел. В то время как ложная, человеческая мудрость - это большое препятствие на пути к Евангелию. Истинная, божественная мудрость сама проистекает из Евангелия. Для верующих, для "призванных", Христос - это "Божия сила и Божия премудрость" . Слово "совершенные" (телеиос) может означать "совершенные" или "завершенные", но это слово может относиться также и к людям, являющимся полноценными членами какой-либо группы, или к вполне посвященным.

"Совершенные" - это те, кто спасены и полностью полагаются на Иисуса Христа. Тут апостол имеет в виду не то, что он проповедует Божью мудрость только верующим, продвинутым в вере, но то, что он проповедует ее верующим, верящим воистину - спасенным. Истинно верующие - единственные люди, среди которых Евангелие может быть мудростью. Для всех остальных оно - соблазн или глупость (1 Кор. 1:23).

[Монад]

[QUOTE=Евлампия;2351528]

Это один из самых моих любимых стихов в Библии!

А еще меня очень вдохновляют вот эти слова Павла:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

(1Кор.2:6-16)


"Мудрость же мы проповедуем между совершенными'", - говорит Павел. В то время как ложная, человеческая мудрость - это большое препятствие на пути к Евангелию. Истинная, божественная мудрость сама проистекает из Евангелия. Для верующих, для "призванных", Христос - это "Божия сила и Божия премудрость" . Слово "совершенные" (телеиос) может означать "совершенные" или "завершенные", но это слово может относиться также и к людям, являющимся полноценными членами какой-либо группы, или к вполне посвященным.

"Совершенные" - это те, кто спасены и полностью полагаются на Иисуса Христа. Тут апостол имеет в виду не то, что он проповедует Божью мудрость только верующим, продвинутым в вере, но то, что он проповедует ее верующим, верящим воистину - спасенным. Истинно верующие - единственные люди, среди которых Евангелие может быть мудростью. Для всех остальных оно - соблазн или глупость (1 Кор. 1:23).

Аминь, Сестра, очень вовремя сказанное Слово.
Слово, сказанное вОвремя, дороже жемчуга добытого с дна океана.