А давайте поговорим о Духе Святом...

[ilya481]

Брат, ЧТО(!) ты пишешь??????
Что ты мудрствуешь о том, чего не знаешь опытно!!!!!

Пишу то, что сегодня мне открыто.
Стараюсь рассуждать в пределах открытого мне.
Если говорить о знании или незнании чего- то, то "а судьи кто?"
Если говорить об опыте, то, что вы знаете о моём опыте?
(Как, впрочем, и я о вашем, но я же не говорю вам, что вы что- то не знаете, не так ли?)

Остальное, написанное вами, не комментирую.
Поскольку ваше мнение попадает под написанное мною ранее:

Каждый человек, имеющий в себе Дух от Бога, имеет в себе свои индивидуальные переживания, свой опыт, свои рассуждения и свои откровения на предмет того, а что это всё таки значит?
Поэтому, как уже отмечалось в теме, уместно говорить о Духе, как о Силе и Божестве внутри себя самого.
Или, иначе говоря, что ты сам понимаешь и чувствуешь сегодня, после всевозможных испытаний, падений, возможных пересмотров старых установок и пр.

Как тебе лично сегодня открыто это понятие "научение от Духа"!

И совершенно неуместно при этом с большой тщательностью сверять свои убеждения в тонкостях с убеждением другого (других) братьев (и сестёр, разумеется) на предмет ответа на вопрос:
кто он? От Бога или от сатаны?
Или потоньше: духовный или недуховный с последующим изложением своей точки зрения относительно этого человека (или прямо ему правду- матку в лицо) на форуме.

[Morskaya]

Но дело-то в том, Марина, что почти каждый участник диспута, отстаивая свою точку зрения, как раз не считает себя плотским, а очень даже духовным. И... во всеоружии. Я тоже порой бываю не исключением из этих общих правил. Потому как такая же как и все. Из плоти и крови. ...

Я имела ввиду то, что ум становится "плотским" - не духовным!, когда надмевается, превозноситься над другими, думая что имеет больше откровений от Господа; хотя тот кто действительно имеет больше откровений от Господа никогда не будет превозноситься над другими и посмеиваться над менее значащим словом...
Потому что, ЧТО значит каждое слово(всех) - взвешивает Господь и сверху лучше видно...
А то что мы из плоти и крови все здесь - это даже хорошо, можем (если захотим) лучше понять друг друга...

[Монад]

[quote=Morskaya;2382750]

Я имела ввиду то, что ум становится "плотским" - не духовным!, когда надмевается, превозноситься над другими, думая что имеет больше откровений от Господа; хотя тот кто действительно имеет больше откровений от Господа никогда не будет превозноситься над другими и посмеиваться над менее значащим словом...
Потому что, ЧТО значит каждое слово(всех) - взвешивает Господь и сверху лучше видно...

Это ты хорошо сказала, Сестрица.
В тебе чувствуется простота Христова.

А то что мы из плоти и крови все здесь - это даже хорошо, можем (если захотим) лучше понять друг друга...

А вот с этим (если захотим лутше понять)?
Плоть хотеть может многого, только силы у нее маловато. Поэтому и научаемся, поэтому и чтить должным образом Учителя, дабы возрастать в мудрости Его, быть сподобными Ему и это приходит лишь с исполнением воли Отца.
Праведному становится доступен Дух- обещаный помошник.
Всегда надобно быть готовыми принять ЕГО, дружить с Ним и возрастать духовно, так думаю.
Сегодня даже на форуме развелось столько крещенных духом, каким?
Они сами того не ведают, потому и противятся Слову, Духом Божьим преподанному. Как может крещенный Духом Св. оспаривать исполнение заповедей Божьих? Оправдывая своим духовным вИденьем, как?
Гал.5,16;

[Евлампия]

[QUOTE]

Плоть хотеть может многого, только силы у нее маловато. Поэтому и научаемся, поэтому и чтить должным образом Учителя, дабы возрастать в мудрости Его, быть сподобными Ему и это приходит лишь с исполнением воли Отца.

Согласна с тобой, Павел...Вот потому-то и не должны мы судить друг друга. А вместе, рука об руку, двигаться к святости... Ведь все мы дети одного Отца...

Хочу историю одну рассказать... Невыдуманную. О той женщине, которой от всего сердца хочу подражать...

Когда Калькутту накрыла очередная волна голодных, мать Тереза с сестрами готовили обед на 7 тысяч человек. Продукты закончились, стало ясно, что ожидаемый огромным количеством людей благотворительный суп сварен все-таки не будет. Но неожиданно по какой-то таинственной причине руководство города отменило школьные занятия, и весь хлеб из тамошних столовых достался голодающим.

На известие об открытии лепрозория население отреагировало градом камней (в Индии проказу считали самой постыдной болезнью, проклятием за грехи). Мать Тереза продолжала бороться за стационар, но ничего не вышло, руки опустились. А в ближайшие 2 месяца произошло следующее: ей пожертвовали 10 тысяч рупий, крупнейший в стране специалист по лечению проказы предложил свои услуги, а из Америки привезли машину скорой помощи. Лепроклиника, таким образом, открылась, но была она передвижной. Всевышний и здесь устроил все наилучшим образом.

Репортер прибыл по заданию редакции в приют. Парню пришлось воочию созерцать возню матери Терезы с умирающими: с их гниющими телами, в грязи, в тряпье, в невыветривающемся смраде. Крепился бедолага, но не выдержал:

Я бы не сделал этого и за миллион долларов!

За миллион и я бы не сделала, усмехнулась мать Тереза. Только из любви. Ко Христу. Который в каждом из них.

Удивительную женщину засыпали вопросами: «Как? Почему? Откуда берутся идеи? Кто помогает? Кто советует?» «Иисус», упорно твердила она свое. Журналисты разочарованно морщились. Где им осознать живую силу этого Имени избитого веками, опошленного религиозными распрями... Для нее же оно не было просто набором букв и звуков. Калькуттская монахиня стала одной из тех, кого усмотрел Господь, чистой жертвенной труженицей на Его ниве...

[Монад]

Сестра, ни в коем разе не в осуждение, сам такой, с философским уклоном.
А не употребить ли нам наши философские познания на пользу служения..?
Есть разум, энергия(это я про тебя), а с учетом того, что Писания сколько не читаешь, каждый раз находишь новый духовный смысл, написанного - о, бездна богатства и премудрости и вЕдения Божья...Рим.11,33; не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познать, что есть воля Божья, благая, угодная и совершенная.; 12,1-2;

[Евлампия]

[QUOTE]

А не употребить ли нам наши философские познания на пользу служения..?

Философские говоришь?.. Не знаю. Но что касается служения... могу сказать только о себе. Служу в христианском журнале, служу учителем воскресной школы в своей поместной церкви. Как могу служу своим домашним, соседям, друзьям... Насколько хорошо это у меня получается? Судить не мне. Но в любом случае, чтобы не говорили обо мне сейчас люди, и чтобы не думали... твердо знаю одно: перед своим Господом я стою. И желание моего сердца угодить Одному Ему. В этом заключается мое жизненное кредо. Ну а что касается те6я, Павел... Выбор только за тобой.

[Rabin]

Когда мы находимся в испытаниях, наша вера подвергается нападкам внешним и внутренним (внутренние- опаснее)- конечно обращение к Нему, конечно Христос.

Писание жёстко говорит о тех кто не устоял в вере (не выдержал испытания) - "они и не были верующими". Т.е. смысл общий в том, что нападок как таковых нет вовсе. Есть верующие и неверующие, всё остальное типа "не выдержал (выдержал) испытания" - наша склонность к фантазии.

целью моей было понагляднее изобразить проблему взаимного приятия (неприятия) разных групп христиан друг друга.

Все разделения от несовершенства, совершенные не заботятся о принятии, понимая, что это преррогатива Бога. Достаточно того, что чел назвался христианином и поэтому есть надежда на взаимопонимание в большей степени нежели кем-то другим.

Перечитал, вижу форма категоричная, а как по другому?

[Morskaya]

Праведному становится доступен Дух- обещаный помошьник.
Всегда надобно быть готовыми принять ЕГО, дружить с Ним и возрастать духовно, так думаю.

Хорошо думаешь, брат. А кто есть праведный в твоем понимании?

Сегодня даже на форуме развелось столько крещенных духом, каким?
Они сами того не ведают, потому и противятся Слову, Духом Божьим преподанному. Как может крещенный Духом Св. оспаривать исполнение заповедей Божьих? Оправдывая своим духовным вИденьем, как?

Он вложил законы Свои в мысли детей Своих и написал их(законы Свои) на сердцах их... Евр.8:10,11, 12,13.

Гал.5,16;

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти..."
Прекраснейший стих..., будем стремиться к этому!, упражняясь в благочестии...

[Morskaya]

Да вы даже чашки чая не предложили.
Начните, вы же знаете, что инициатива начинается с исполнения.

Предлагаю чашку чая , могу и трубку мира предложить, если вам угодно..., а заодно и Слово почитать можно...

[awdij]

Праведному становится доступен Дух- обещаный помошник.

Дух подается нам не по праведности нашей, а по праведности Иисуса Христа, ради Его заслуг.
И только тогда, когда мы по вере в Распятого получим Духа, только тогда мы сможем по истине быть праведными, праведными Его силою, но не до этого. До этого мы можем только мнить и мечтать о себе...

[Rabin]

Предлагаю чашку чая , могу и трубку мира предложить, если вам угодно..., а заодно и Слово почитать можно...

Трубки и рюмки мира не принимаются.
Будем пить чай с тортиком.
Читать мы будем по теме, и сразу вам вопрос:" Есть 2 точки зр. как относится к Святому Духу - одни говорят Он личность и подтверждают писанием, другие что Он энергия и тоже подтверждают писанием, ваше понимание на это, плиз?"

[Монад]

[quote=awdij;2384499]

Дух подается нам не по праведности нашей, а по праведности Иисуса Христа, ради Его заслуг.
И только тогда, когда мы по вере в Распятого получим Духа, только тогда мы сможем по истине быть праведными, праведными Его силою, но не до этого. До этого мы можем только мнить и мечтать о себе...

Нука, нука объсни, друг знающий!
Я ведь не утверждаю, а только предполагаю тенологию получения Духа Св.
Почему сказано: "просите и получите" Кто имеет дерзновение просить?
Или ты считаешь, что все без различия получают обещанного помошника. Очищен ли сосуд души нашей для приема столь важного гостя или наполовину, или заполнен ничестием мира сего, как думаешь?

[Монад]

[quote=Евлампия;2383566][

Философские говоришь?.. Не знаю. Но что касается служения... могу сказать только о себе. Судить не мне. Но в любом случае, чтобы не говорили обо мне сейчас люди, и чтобы не думали... твердо знаю одно: перед своим Господом я стою. И желание моего сердца угодить Одному Ему. В этом заключается мое жизненное кредо. Ну а что касается те6я, Павел... Выбор только за тобой.

Могу тебе сказать чесно, что не могу похвастать подобными заслугами и в учении не стою.Я человек больше организаторской способности, однако на новой земле это не так просто..
Ты вот, что скажи мне Сестра, никто из тебя слушающих не задавал тебе вопрос: почему школа воскресная и как это согласно с Писанием? Где мы можем из Слова узнать, что существовали воскресные собрания, начиная от апостолов или до прихода Христа?

Служу в христианском журнале, служу учителем воскресной школы в своей поместной церкви. Как могу служу своим домашним, соседям, друзьям... Насколько хорошо это у меня получается?

"Господу Богу одному поклоняйся и Ему Одному служи"
Почему (как могу), а не как Господу нашему угодно?
Он нигде напротяжение Библии не оставил нам примера создавать воскресные собрания. Служить Богу и ближнему в льбой день не возбраняется, а только приветствуется, но не в ущерб дню освященному Богом - Суббота.Так думаю на основании Слова.

П.С. А насчет суда, сестрица, скажу тебе так: как только , так сразу...
Если увидела в чем не таков, сразу в лоб, чтобы и очухаться не успел - это
я про себя. Я люблю тех больше, кто меня по Слову на место ставит, а не сюсюкается со мной, приличия ради. Это приличие, потом боком выйдет.
Обличить разумного - это неполовину вылечить его, а значит помочь.
" Красивые слова - виньетка ложной сути" , думаю помнишь...

[awdij]

Нука, нука объсни, друг знающий! Я ведь не утверждаю, а только предполагаю тенологию получения Духа Св.

"Технология" получения Духа Святого вполне ясна по вере нашей в Того, Кто является праведностью Божьей Иисуса.

Почему сказано: "просите и получите" Кто имеет дерзновение просить?

Во-первых, "просите и получите" было сказано еще до того, как Господь прославился, то есть тогда, когда Дух еще не был излит. Мы же живем в то время, когда Господь уже прославлен и Дух изливается на всякую плоть во имя Его. Так что, если говорить о дерзновении, то получить Духа может каждый верующий в Иисуса, в Того, Кто и имеет власть давать. Если же кто просит о том, что Господь уже даёт, то таковой, в лучшем случае, показывает свое незнание, а в худшем неверие. Не просить надо, а принимать!

Или ты считаешь, что все без различия получают обещанного помошника.

Нет, я так не считаю. Но чтобы получить обещанного от Бога, нужна не праведность наша, не наши заслуги, а вера в Того, Кто оправдывает грешника. Пусть тот, кто хочет иметь, идет к Источнику и берет даром.

Очищен ли сосуд души нашей для приема столь важного гостя...

Кто же кроме самого Духа может очистить нас? И почему "гостя"? Он хозяин наш, а не гость.

...или заполнен ничестием мира сего, как думаешь?

Если кто наполнен нечестием мира и хочет быть свободным от этого, тот открой двери души своей и впусти Того, Кто освободит тебя, и очистит, и омоет, и сделает новым человеком.
Если же кто помышляет сначала сделаться праведным и чистым, чтобы удостоиться для приема важного гостя, тот идет неверной дорогой.

[Morskaya]

Трубки и рюмки мира не принимаются.

как это по нашему.., очень знакомый дух...

Будем пить чай с тортиком.
Читать мы будем по теме, и сразу вам вопрос:" Есть 2 точки зр. как относится к Святому Духу - одни говорят Он личность и подтверждают писанием, другие что Он энергия и тоже подтверждают писанием, ваше понимание на это, плиз?"

Вижу, что вы относитесь к Нему как к личности (Бога), судя по тому, что пишите о Нем с большой буквы, так ведь?
Я считаю, что если Отец - есть личность, Сын(Слово) тоже - есть личность, а Святый Дух с Ними едино!, значит и Он личность Бога.
Я уже приводила этот стих из 1 послания Иоанна 5 гл. 7 ст. в теме об имени Элохим, напишу и здесь:
" Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."
Этот стих(на мой взгляд) говорит прямо о Троице, есть и косвеные подтверждения тому в Писании и их довольно много..; пример тому, что Иисус говоря об Утешителе ученикам, говорил о Нем как о личности.., а в книге Деяний Св. Апостолов упоминается о том, что Сам Дух Св. руководил ими, говоря к ним и посылая на служение, куда Ему нужно...