А давайте поговорим о Духе Святом...

[antipa21]

С научной точки зрения.

Посмотрим теперь на это с научной точки зрения. Область психологии предприняла беспрецедентное исследование в этом веке. Что такое психология? Само это слово есть комбинация двух греческих слов: "psyche", что означает душа и "logia", что означает говорить. Следовательно психология есть "наука о душе». Исследование, которым заняты современные ученые всего лишь исследование в части души нашего существа. Она ограничена этой частью, духа не касаются. Современная парапсихология началась с Франца Антона Месмера. Его первое открытие, сделанное в 1778, теперь известно как гипноз (гипноз практиковался самим Месмером). Его ученики превзошли его своими собственным открытиями, также как зеленый цвет, который извлечен из синего, превосходит синий. Некоторые из их экспериментов почти невероятны по результатам. Их метод не случайно состоит в том, чтобы освободить от уз ту скрытую силу в душе человека. Например, в ясновидении (сила видеть находящееся вне естественного диапазона человеческих чувств) или телепатии (общение, с научной точки зрения неизвестными или необъяснимыми средствами, такими как применение мистической силы), люди способны видеть или слышать или обонять вещи, находящиеся за тысячи миль от них. Говорят, что гипноз "является скалой, из которой были высечены все разумные науки».

До Месмера психическое исследование не было независимой отраслью науки; оно занимало только незначащее место в естествознании. Но из-за этих удивительных открытий оно стало отдельно стоящей системой. Я желаю привлечь ваше внимание не к изучению психологии, а к факту, что все эти удивительные явления получены через высвобождение скрытой силы души человека, способности, которая была скрытой в человеке после падения. Почему она называется "скрытой" силой? Поскольку после падения Адама Бог не отнял у него этой "сверхъестественной" силы, которой он когда-то обладал. Вместо этого, эта сила пала вместе с ним и стала заключенной в его теле. Сила была в нем; только она была невыраженной. Вот почему это скрытая сила. Феномены нашей человеческой жизни типа речи и мышления являются способностями, которые являются весьма замечательными; но скрытая сила, которая скрыта в человеке, также поразительна. И если бы эта сила была активизирована, то намного больше замечательных явлений проявилось в нашей жизни. Многие удивительные случаи, которые современные парапсихологи обнаруживают, никоим образом не связаны с их сверхъестественным характером. Они просто доказывают, что скрытая сила души может быть высвобождена соответствующими средствами.

Список некоторых "открытий", которые были сделаны Месмером о элементарных знаниях таинственных сил, скрытых в человеческой оболочке, показывает, как удивительно это движение продвинулось и однажды человек обрел ключ. В 1784 году ученик Месмера открыл "ясновидение" как результат гипнотического сна и случайно пришел к "чтению мысли".
Телепатия, будучи общением между разумом и разумом средствами отличными от известных каналов чувств, позволяет человеку использовать его собственную психическую силу, чтобы установить мысль другого, не говоря ни слова. Гипноз, неврология и психометрия ... и бесчисленные другие открытия следовали с годами. Теперь гипноз это искусственно вызванное подобное сну состояние, в котором индивидуум чрезвычайно восприимчив к внушениям гипнотизера. Не только человек, но даже и низшие животные могут также быть загипнотизированы. И психометрия является открытием в том, что разум может действовать вне человеческого тела и что "психометрически чувствительный" может читать прошлое как в открытой книге. Затем было открытие, называемое статуволизм, показывающее специфическое состояние, произведенное желанием, в котором субъект может "перебросить свой разум" в любое отдаленное место, смотреть, слушать, чувствовать, обонять и чувствовать вкус того, что происходит там. Затем пришло открытие называемое 'патетизмом'. Так разум может удалиться от сознания боли и исцелять болезни. В начале ученые только считали эти "открытия" как отрасли естествознания, но из-за умножения этих удивительных явлений, парапсихология скоро стала отдельной наукой. Для практикующих эту науку многие удивительные явления весьма естественны. Для нас верующих они даже более естественны, поскольку мы знаем, что они есть просто последствия высвобождения скрытой силы души. Физиологи заявляют, что внутри человека существует огромная сила: сила самообладания, творческая сила, восстановительная сила, сила веры, сила оживления, сила возвращения к жизни. Все они могут быть высвобождены людьми. Одна книга по психологии даже идет намного дальше, заявляя, что все люди - боги, только, что этот бог заключен в тюрьму внутри у нас. Высвобождая бога изнутри, все мы становимся богами. Как подобны эти слова словам сатаны в Едеме!

[antipa21]

Общее Правило.

В Китае ли, либо на западе, все эти методы дыхания, аскетического упражнения, гипноза, предсказания, ответов, и общения являются всего лишь высвобождением и проявлением силы внутри. Думаю, что все мы слышали кое-что об удивительных действиях гипноза. В Китае известны гадалки, чьи подвиги предсказания весьма известны. Каждый день они опрашивают только нескольких клиентов. Они посвятили много времени и энергии в совершенствовании своего искусства. И их предсказания удивительно точны. Буддисты и таоисты имеют также удивительные действия. Хотя и очевидности обмана предостаточно, сверхъестественные проявления бесспорны. Объяснение этих явлений просто: они либо случайно, либо по руководству злого духа выполняют необычные дела при помощи некоего способа или путями аскетической практики. Обычные люди не знают, что у них есть эта сила внутри. Другие при помощи некоторого научного знания осведомлены, что эта сила скрыта в них, хотя они не могут сказать как именно. Мы, наученные Богом, знаем, что эта способность - скрытая сила души человека, которая теперь связана в плоти через падение Адама. Эта сила пала с человеком так, чтобы по воле Божией она не могла использоваться в дальнейшем. Но воля сатаны в том, чтобы развить эту скрытую способность, чтобы дать почувствовать человеку, что он столь же богат как и Бог, как сатана и обещал. Таким образом человек начинает поклоняться себе, хотя косвенно это поклонение сатане. Следовательно сатана стоит за всеми этими исследованиями парапсихологии. Он использует все лучшее, чтобы извлечь скрытую энергию души для выполнения своей цели. По этой причине, все, кто развивают свою силу души, не могут избежать контакта и использования злым духом.

Дж.Х. Пембер в своей книге "Самые ранние века земли" отметил это под другим углом:
"Кажется, что существует два метода, по которым люди могут приобретать незаконную силу и знание и получать доступ к запрещенному общению. Тот, кто последовал за первым, должен так подчинить свое тело контролю его собственной души, что он может реализовать свою душу. Развитие этих способностей, несомненно, возможно немногим, и даже в этом случае может только проявиться при длительном и серьезном курсе учения, целью которого является сокрушение тела к полному подчинению и произведение совершенной апатии ко всем удовольствиям, болям и эмоциям этой жизни так, чтобы никакие тревожащие элементы не могли покачнуть покоя разума этого кандидата и попрепятствовать его прогрессу. Второй метод состоит в пассивном подчинении контролю посторонних представлений».

Мы особенно обратили внимание на первый метод, то есть на активизирование скрытой силы собственной души. Его взгляд совпадает с нашим полностью. Аскетические методы Буддистов, системы дыхания и абстрактной медитации таоистов, медитация и мысленная концентрация гипнотизеров, тихое сидение в Клубе Единства и все другие множества видов медитаций, созерцаний, концентрации мысли не на мыслях вообще, и сотни подобных действий, которые практикуют люди, следуют тому же самому правилу при всем различии их знаний и вероубеждений. Все добиваются приведения воли человека к покою и полностью подчиненной плоти, так создавая возможность высвобождения скрытой силы души. Причина, по которой не в каждом человеке она проявляется, состоит в том, что не все могут прорваться через барьеры плоти и привести все обычные выражения психики к совершенному спокойствию.

[antipa21]

Некоторые Факты.

Несколько лет назад я познакомился с индусом. Он рассказал мне о своем друге по Индуизму, который мог точно показывать тайны людей. Однажды он пожелал проверить способность своего друга. Так что он пригласил его к себе домой, уверенный вполне, что этот индус был способен указать на все, что было в любом ящике в доме. Позже мой знакомый попросил своего друга выйти и подождать, а сам завернул наиболее ценный предмет в ткань и бумагу и положил его в закрывающийся ящик. Его индусский друг возвратился и был способен показать без ошибки, где был этот ценный предмет. Это было бесспорно из-за применения силы души, которая была способна проникать через все физические барьеры.

Миссис Джесси Пенн-Льюис, которую мы цитировали ранее, однажды написала следующее:Однажды я встретилась на севере Индии с человеком, который имел доступ к самым высоким кругам общества в Симла, летней резиденции правительства Индии. Он рассказал мне в один вечер о его отношениях с Махатмой в Индии и в других странах Азии. Он рассказал, что знал о великих политических событий за недели и месяцы прежде, чем они наступали. "Я не завишу от новостей из телеграмм и газет. Они только говорят о прошлых событиях, о которых мы знаем прежде, чем они наступили" -сказал он. Как мог человек в Лондоне знать события, случающиеся в Индии и наоборот? Это разъясняло мне, что именно через 'силу души', развиваемую людьми он знал тайну Махатмы.

Цитируя из "Духовной Динамики" Уилда, Пембер указал, что знахарь может сознательно видеть умы других. Он может действовать своей силой души на внешние духи. Он может ускорять рост растений и подавлять огонь; и, подобно Даниилу, подчинять свирепых диких животных. Он может посылать свою душу на расстояние и там не только читать мысли других, но и говорить с ними и касаться тех отдаленных объектов; и не только это, но он может предстать своим отдаленным друзьям свое духовное тело в точном подобии тела плоти. Кроме того, знахарь может создавать из окружающей атмосферы подобие любого физического объекта или повелевать физическим предметам появиться.

[antipa21]

Позиция Христианина.

Эти удивительные явления в религии и науке - всего лишь проявление скрытой силы человека, которая в свою очередь используется злым духом. Они все следуют за одним общим правилом: прорваться через заслоны плоти и выпустить силу души. Различие между нами (Христианами) и ими находится в факте, что все наши чудеса выполнены Богом через Святого Духа. Сатана использует силу души человека, чтобы явить свою силу. Сила души человека - это рабочий инструмент сатаны, через который он совершает свой злой замысел. Бог же никогда не действует через силу души человека, поскольку она непригодна Ему. Когда мы возрождены заново, мы возрождены от Святого Духа. Бог действует Святым Духом и нашим обновленным духом. Он не имеет никакого желания использовать силу души. Начиная с падения Бог запретил человеку снова использовать его первоначальную силу души. По этой причине Бог, Иисус часто заявляет, как мы должны потерять нашу жизнь души, то есть нашу силу души. Бог желает, чтобы мы сегодня не использовали эту силу души вообще.
Мы не можем говорить, что все чудеса в мире ложны; мы должны подтвердить, что многие из них реальны. Но все эти явления произведены скрытой силой души после падения Адама. Как Христиане мы должны быть очень осторожны в этом последнем времени, чтобы не вызвать скрытую энергию души преднамеренно или невольно. Возвратимся снова к Священному Писанию в начале. Мы видим, что в конце веков специфическая работа, которую сатана и злые духи под его началом будут делать, состоит в торговле силой души человека. Цель состоит в том, чтобы просто наполнить этот мир скрытой силой души. Один корреспондент журнала «Победитель» сделал следующее сравнение: "силы psyche (душа) выстраиваются против сил pneuma (духа)». Все, кто имеют духовную проницательность и чувствительность, знают действительность этого заявления. Сила души мчится за нами подобно потоку. Используя науку (психологию и парапсихологию), религию, и даже неосведомленную церковь (в своем поиске чрезмерных сверхъестественных проявлений и в ее неконтролировании сверхъестественных даров согласно водительству Библии), сатана наполняет этот мир силой тьмы. Это всего лишь последняя и заключительная подготовка сатаны к появлению Антихриста. Те, кто по истине духовны (которые отклоняют силу души) ощущают как все вокруг них ускоряет оппозицию злых духов. Вся атмосфера так затемнена, что им трудно продвигаться. Однако, это также подготовка Божия к торжеству победителей.
Мы должны понять то, что такое сила души и что эта сила души может делать. Позвольте мне сказать, что перед возвращением Господним, вещи подобные этим весьма увеличатся, возможно даже больше, чем в сотни раз. Сатана совершит много удивительных вещей, используя эту силу души, чтобы обмануть Божиих избранных. Мы приближаемся ближе к времени великого отступления. "Время быстро летит", - заметила миссис Пенн-Льюис. "Рука архиврага Божиего и человека находится на руле, и мир мчится к темному часу, когда на короткое время, сатана станет фактически "богом этого века", управляя миром через суперлюдей, чье появление не может задержаться».

Что такое сила души? Придя к Священному Писанию и под просвещением Святого Духа, верующие должны понять, что эта сила столь пагубная, что распространится по всем народам на земле и обратит весь мир в хаос. Сатана теперь использует эту силу души, чтобы подменить ею евангелие Божие и его силу. Он пытается ослепить человеческие сердца через чудеса силы души, чтобы они приняли бескровную религию. Он также использует открытия психических наук, чтобы бросить сомнение на ценность сверхъествественных случаев в Христианстве, заставляя людей считать последние аналогичными, и ни чем иным как только скрытой силой души. Он стремится заменить Христово спасение психической силой. Современная попытка заменять злые привычки и плохой характер гипнозом есть предшественник этой цели.

Дети Божии могут защититься от этого только зная различие между духом и душой. Если более глубокая работа креста не применяется к нашей Адамовой жизни и Святым Духом реальный союз жизни не произведен с воскресшим Господом, мы можем невольно развить нашу силу души. Здесь полезно привести снова Пенн-Льюис:
«Сила души против силы Духа - вот поле битвы сегодня. Тело Христа силой Святого Духа внутри себя, стремится ввысь. Атмосфера мира ожирела психическими потоками, за которыми сосредоточены воздушные противники. Единственная безопасность для дитя Божьего - это опытное знание жизни в союзе со Христом, в котором он живет в Боге выше ядовитого воздуха, в котором князь силы воздуха продолжает свою работу. Кровь Христа - для очищения. Крест Христа - для соединения в смерти. Сила Воскресшего и Вознесенного Господа Святым Духом, непрерывно исповедуемая, которой мы придерживаемся и владеем, лишь одна приводит членов Тела к победе, в соединении с Вознесенной Главой.
Моя надежда сегодня в том, чтобы помочь вам знать источник и действия скрытой силы души.

Пусть Бог наставит нас фактом, что где есть сила души, там также есть злой дух. Мы не должны использовать силу, которая исходит от нас, мы должны использовать силу, которая исходит от Святого Духа. Будем особенно отрицать скрытую силу души, чтобы не пасть в руку сатаны. Ибо сила души через грех Адама уже подпадала под власть сатаны и стала его рабочим инструментом. Поэтому мы должны иметь великую осторожность против обмана сатаны.

Из книги Вочмана Ни "Скрытая сила души". Всю книгу можете прочитать здесь: В.Ни. Скрытая сила души

[beta]

Хм. Лопатой? Трактором?
Жду на свой циничный, но умный пост логических версий.

Адам был Богом на земле, а вы о лопате, тракторе, Миге, по сравнению с богом это детские игрушки.

[Двора]

Моя надежда сегодня в том, чтобы помочь вам знать источник и действия скрытой силы души.

Это что глубины сатанинские?
Их нам знать не надо.

[ValeriyL]

Вы знаете Библию? Как мило. А вот я не знаю.
Первой задачей Адама была охрана Ган Эден. Кто знает иврит - подтвердит.
И что сие значит? Ау! Знатоки Писания! Ведь вам всем всё ясно. А я - дебил, мне ничего не ясно. Территория Ган Эдема - весь Ближний Восток.
Адаму ставится цель его охранять. Даже если бы Адаму дали Калашников и велосипед - сложная задача. Это был вопрос номер 2. А вопрос номер раз очень простой: от кого Адам должен был охранять Ган Эден?
Если вы заметили, на знание Библии я никак не претендую, а вопросы задаю детские.
Но убойные по своему весу.
Ибо ответов никогда тут я не увижу. Ибо их и не будет.
Для женщин объясню технически: территория Рая - Ган Эдена - от Ирака до Египта. Даже на МиГ-29 его охранять нереально. А еще Адаму дали команду этот Эден возделывать. Хм. Лопатой? Трактором?
Жду на свой циничный, но умный пост логических версий.

Если трактовать буквально - Вы абсолютно правы. Но ведь это Слово Божие, в котором в принципе не может быть ни ошибок, ни противоречий. Это иносказание.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. (1Коринфянам 15)

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоанна 6)

14 Как напротив зла - добро и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого. (Сирах 33)


38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом. (3Ездры 6)

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. (Откровение 5)

Отсюда следует: Слово имеет два смысла - внешний, буквальный, и внутренний, иносказательный. Потому и "Адама" тоже два - два значения Слова. Как напротив "жизни" "смерть", как напротив "буквы" "дух", так напротив "ада" "рай" - буквальное напротив иносказательного.

Адам, охраняющий рай (внутренний сокровенный смысл), Сфинкс, охраняющий пирамиду и Херувим, охраняющий рай - одно и то же, - закрытый буквальный текст Писаний. Потому и сказано, что никто не может открыть книгу, никто не может войти внутрь Слова - в рай.

А возделывать "землю" - работать с Писанием, исследовать его. Ибо сеятель Слово сеет, а вы - Божия нива.

[Rabin]

Позиция Христианина.

Из книги Вочмана Ни "Скрытая сила души".

Рад что вы добрались до Ни и конечно же Ли.
Но коль скоро вы дошли до этих авторов, то на них не остановитесь. Ведь в самом деле истина в развитии и считать, что данное учение конец - противоречить сказанному.
Далее в вас начнёт нарастать не согласие в частностях, по мере изучения вылезут несуразности изложения мыслей данных авторов.
Человек - несовершен, и этот факт подтверждается снова и снова.
Ищите научения от Духа непосредственно, а не через толмачей.

[Двора]

Рад что вы добрались до Ни и конечно же Ли.
Но коль скоро вы дошли до этих авторов, то на них не остановитесь. Ведь в самом деле истина в развитии и считать, что данное учение конец - противоречить сказанному.
Далее в вас начнёт нарастать не согласие в частностях, по мере изучения вылезут несуразности изложения мыслей данных авторов.
Человек - несовершен, и этот факт подтверждается снова и снова.

Ищите научения от Духа непосредственно, а не через толмачей

.

А я не рада за Антипу.
Преткнулся о человека.
Дай Бог ему скорее прийти к верному выводу,
подобно твоему:

Ищите научения от Духа непосредственно, а не через толмачей/

[ilya481]

Рад что вы добрались до Ни и конечно же Ли.
Но коль скоро вы дошли до этих авторов, то на них не остановитесь. Ведь в самом деле истина в развитии и считать, что данное учение конец - противоречить сказанному.
Далее в вас начнёт нарастать не согласие в частностях, по мере изучения вылезут несуразности изложения мыслей данных авторов.
Человек - несовершен, и этот факт подтверждается снова и снова.
Ищите научения от Духа непосредственно, а не через толмачей.

Всё бы ничего...
И можно было бы согласиться с вашей точкой зрения.
Особенно с этим:

Далее в вас начнёт нарастать не согласие в частностях, по мере изучения вылезут несуразности изложения мыслей данных авторов.
Человек - несовершен, и этот факт подтверждается снова и снова.

Но когда читаешь концовку вашего постинга (я выделил красным), то меня начинают одолевать смутные сомнения .

1) Почему вы думаете, что они (т. е. толмачи по вашему) не были научены Духом?
Чем вы лучше их?
И не призвал ли и их Господь так же как и вас?

2) Когда нас учит Дух (без толмачей, разумеется) и мы потом делимся с другими тем, чем научены от Духа, не становимся ли мы для других такими же толмачами, которых вы так не любите?

3) Читая то, чему бывают научены некоторые участники форума Духом (я высказываюсь осторожно, хотел написать, многие), хочется воскликнуть:
лучше бы ты не имел доступа к верующим людям и не смущал бы их своими "откровениями".
Ибо то, что порой пишешь ты является всевдодуховной галиматьёй, не имеющей ничего общего ни со здравым смыслом, ни с той духовностью, о которой говорил Павел.

P.S.
Я надеюсь вы понимаете, что в пункте 3) я обращаюсь не к вам лично, а это обобщённое риторическое обращение ко всем тем, кто занимается этим.

И ещё.
Справедливости ради хочу отметить, что лично я к творчеству Ли и Ни отношусь скептически и защищал я не их персонально.
Просто порой достаёт это пренебрежительно высокомерное отношение некоторых "духовников" к любому христианскому наследию.

[Евлампия]

Просто порой достаёт это пренебрежительно высокомерное отношение некоторых "духовников" к любому христианскому наследию.

Читаю твое сообщение, Илья, и, переживаю, похоже, то же самое, что и ты И хочу еще вот что сказать

Зачем читать труды деятелей прошлого?!! Не ограничиться ли своим собственным вИдением?!! Но я тысячу раз за то, чтобы знать о людях, с которыми я после смогу и не согласиться...

Всем нам, Божьим, необходимо читать о прошлом, чтобы понять настоящее. Народ, без знания истории похож на человека потерявшего память. Многие религии, существующие в нашем обществе, мы сможем понять до конца только тогда, когда узнаем, как они возникли. Знание истории помогает нам понять и самих себя, и тех, с кем мы можем быть не согласны.

Нам необходимо читать о прошлом также и для того, чтобы избежать ошибок в настоящем. Изучая мысли ушедших поколений, мы сможем осознать, какие из наших взглядов неверны, и увидеть лелеемые нами идеи в истинном свете. Чтобы признать, что наше вИдение вещей далеко от истины и что стоит поучиться у людей, перспективы которых отличаются от наших, не нужно быть чрезвычайно скромным.

Карл Барт заметил, что наше отношение к библейским предкам сформулировано в пятой заповеди: почитай твоих отца и мать. Эта заповедь распространяется на детей даже тогда, когда они покидают родительский дом. А вот для взрослого человека почитать своих родителей не значит подчиняться им всегда. Временами нам следует сказать: «Мы должны повиноваться Богу, а не человеку». Нам следует с уважением прислушиваться к голосу прошлого, но это не лишает нас собственной инициативы. Уроки прошлого должны проверяться не нашими предрассудками и не возможностью применить их в настоящем (писались они не для этого), но Словом Божьим, Писанием.

И еще раз о скромности. Если мы скромны (а этого требует от нас Слово Божье), то давайте не станем заявлять, как друзья Иова: «Мы люди, и с нами умрет мудрость».

[Rabin]

Всё бы ничего...
И можно было бы согласиться с вашей точкой зрения.
Но когда читаешь концовку вашего постинга (я выделил красным), то меня начинают одолевать смутные сомнения .
1) Почему вы думаете, что они (т. е. толмачи по вашему) не были научены Духом?
Чем вы лучше их?
И не призвал ли и их Господь так же как и вас?.

Разве я сказал, что толмачи не научены Духом, именно научены иначе не привлекли бы к себе аудиторию.
В наш город приехал по божьему направлению проповедник из Беларусии, у него не было здесь знакомых, но через несколько лет созданая им церковь стала одной из самых больших.
Я не лучше толмачей у меня нет таких достижений.

2) Когда нас учит Дух (без толмачей, разумеется) и мы потом делимся с другими тем, чем научены от Духа, не становимся ли мы для других такими же толмачами, которых вы так не любите?.

Мы просто обязаны общаться (помните:"Как узнаю, что вы мои...Если пребудете в общении..".)
Толмачей люблю и врагов люблю и вас илья481-ый - таков наказ. Себя конечно больше, но наипаче всех - Бога.

3) Читая то, чему бывают научены некоторые участники форума Духом (я высказываюсь осторожно, хотел написать, многие), хочется воскликнуть:
лучше бы ты не имел доступа к верующим людям и не смущал бы их своими "откровениями".
Ибо то, что порой пишешь ты является всевдодуховной галиматьёй, не имеющей ничего общего ни со здравым смыслом, ни с той духовностью, о которой говорил Павел.это обобщённое риторическое обращение ко всем тем, кто занимается этим..

Ругаете ребёнка за то, что мал.
Ах илья, илья пересмотрите свои взгляды, не то доведут до цугундера.

И ещё.
Справедливости ради хочу отметить, что лично я к творчеству Ли и Ни отношусь скептически и защищал я не их персонально.
Просто порой достаёт это пренебрежительно высокомерное отношение некоторых "духовников" к любому христианскому наследию.

Т.е. творчество китайцев, ну никак не хотите отнести к любому христианскому наследию ?

[Двора]

Читаю твое сообщение, Илья, и, переживаю, похоже, то же самое, что и ты И хочу еще вот что сказать


И еще раз о скромности. Если мы скромны (а этого требует от нас Слово Божье), то давайте не станем заявлять, как друзья Иова: «Мы люди, и с нами умрет мудрость».

Так давайте не заявляйте,
а то и прямо и косвенно показываете тем другим,какие вы духовные,
какие вы почтительные, ко всем кроме к тем, как Двора,
не то что те ( такие как Двора)
мы и то делаем и то , а эти, вернее та, вот тут касается нас таких приличных, своим "невежеством" невежеством по вашему, по вашему духовному представлению о себе и обо мне как о псевдо духовной в кавычки взятое"духовность".
А Дворе мы затыкали рот и будем затыкать( это Илья так выразил свое действие по отношению ко мне в прошлом).
Ваше право господа, ваша воля.

[ilya481]

А Дворе мы затыкали рот и будем затыкать( это Илья так выразил свое действие по отношению ко мне в прошлом).
Ваше право господа, ваша воля.

Я даже и не знаю Двора, что вам сказать.
Простое несовпадение мнений вы называете затыканием рта
Вы очень мнительный человек.
Я понимаю, что это свойство вашего характера, но всё же вам есть над чем работать

И ещё.
По времени, зафиксированному у меня в компьютере, ваше сообщение №834 появилось в 14.09, а моё, следующее №835 появилось в 14.12.
Между ними всего 3 минуты.
Понимаете?
Т. е. когда я сочинял своё сообщение, относительно которого идёт полемика, вашего ещё не было, т. е. я не мог отвечать на него
Мы одновременно набирали тексты на клаве, вы свой, а я свой.
Так что вы меня безосновательно обвиняете

То же самое можно сказать и о Евлампии.
Но не совпадают ваши мнения в отдельных вопросах, что тут сделаешь.
Вы ведь раньше сами писали о том, что трудно ожидать совпадения во взглядах у разных людей (я не буквально цитирую вас, а только передаю смысл).
Но нельзя ничего относить к себе и тем более обижаться на это, если вас специально не обижают (впрочем о мнительности я уже говорил).
И в заключении хотелось бы отметить, что очень много ваших мыслей, изложенных вами в разных темах, мне по душе!
Бог свидетель!
Благословений вам, Двора!

[ilya481]

Мы просто обязаны общаться (помните:"Как узнаю, что вы мои...Если пребудете в общении..".)
Толмачей люблю и врагов люблю и вас илья481-ый - таков наказ. Себя конечно больше, но наипаче всех - Бога.

Так ...
Внимательно прочитал ваш ответ и ввожу коррекцию в свои прежние рассуждения (не в том смысле, что изменил свою точку зрения, а в том, что, возможно, вас неправильно понял).

Если я теперь вас правильно понял, то вы, когда писали это:

Ищите научения от Духа непосредственно, а не через толмачей.

имели в виду, что вы не против "толмачей", а просто утверждаете, что нужно и самому быть ведомым Духом, иначе говоря, быть рождённым свыше человеком?

Если так, тогда не о чём спорить

Ругаете ребёнка за то, что мал.

Если бы дело обстояло так, как вы пишите!
Они ведь часто позиционируют себя учителями, смущая своими лжеучениями тех, кто действительно нуждается в здоровой пище и ещё не может самостоятельно отличить левую руку от правой.

Ах илья, илья пересмотрите свои взгляды, не то доведут до цугундера.

Пересмотреть что?
Что, по вашему мнению, мне надо пересмотреть?
А может быть как раз наоборот:

Цитата из Библии:

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.

И если сменишь это на что- то иное, тогда может прийти этот самый цугундер.
Как вы думаете, Rabin?

Т.е. творчество китайцев, ну никак не хотите отнести к любому христианскому наследию ?

Вы заменили смысловой оттенок моей фразы.
Думаю, что сделали это не умышленно.
Вот моя фраза:

лично я к творчеству Ли и Ни отношусь скептически и защищал я не их персонально.
Просто порой достаёт это пренебрежительно высокомерное отношение некоторых "духовников" к любому христианскому наследию.

В ней я утверждаю, что

1) не всё то, о чём пишут эти авторы, мне нравится;
2) некоторые сегодняшние христиане считают, что всё, о чём пишут любые христианские авторы (по части истолкования Писаний) вредно и отводит нас от реального наполнения Духом.
(Я сейчас не говорю о тех авторах, которые толкают их на такую точку зрения)