А давайте поговорим о Духе Святом...

[таня77]

это о чуждом огне?

Тяжелый вопрос...

[beta]

Но если брать мою писанину и через 20 лет говорить, что вот это то что сегодня я говорю, то это неверно. Через 20 лет я буду говорить то, что будет актуально на то время (это просто пример). Обратите внимание на послания Павла. Он к общинам обращается или обличает по конкретному состоянию той общины.

Так кто же против? Павел по конкретным вопросам давал конкретные повеления, от Господа повеления:

Цитата из Библии:

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

Да они были на какое-то конкретное действие, так ведь жизнь однотипна, и в базовых ситуациях повторяющаяся. И такие понятия как грех и Святость, остались теми же, и совершаются так же.

Поэтому и Слово Бога оно Живое и Действенное, но не в том понимании, какое распространено среди верующих.

Живое и действенное это то, что производит обещанное Христом в нас. Но чтобы это произошло, мы должны услышать, Весть и уверовать в Неё.

Есть слово сказанное, а есть слово записанное с чьих то слов. Разница есть?

Павел говорит, что нет никакой разницы:

Цитата из Библии:

15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15)

[Сапсан]

Так кто же против? Павел по конкретным вопросам давал конкретные повеления, от Господа повеления:

Цитата из Библии:

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:37)

Да они были на какое-то конкретное действие, так ведь жизнь однотипна, и в базовых ситуациях повторяющаяся. И такие понятия как грех и Святость, остались теми же, и совершаются так же.

Не имею ничего против

Павел говорит, что нет никакой разницы:
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:15)

А Иисус учил молиться так: хлеб наш насущный дай нам на сей день. Как думаете, это Он о колбасе с сыром?

[beta]

Не имею ничего против
А Иисус учил молиться так: хлеб наш насущный дай нам на сей день. Как думаете, это Он о колбасе с сыром?

Да нет конечно. Это для плотских, хлеб насущный он для плоти, а для духовных он для духа:

Цитата из Библии:

34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(Иоан.4:34)

Думаю, что именно о этой пище и учил Христос, чистой не чистой и так далее.

[Сапсан]

Да нет конечно. Это для плотских, хлеб насущный он для плоти, а для духовных он для духа:

Цитата из Библии:

34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
(Иоан.4:34)

Думаю, что именно о этой пище и учил Христос, чистой не чистой и так далее.

Вот нам и нужно просить Слово от Него на каждый день, свежую манну. А предания, это хорошо, но это не есть общение в Духе, которого хочет Господь.
Матф.4:4
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
А чтобы слышать Слово, надо иметь ухо.
Откр.2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам

[beta]

Вот нам и нужно просить Слово от Него на каждый день, свежую манну. А предания, это хорошо, но это не есть общение в Духе, которого хочет Господь.

А чтобы слышать Слово, надо иметь ухо.
Откр.2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам

Может мы говорим о разном? Я говорю о Вечном Евангелии, суть которого никогда не меняется, и в которое нужно верить. Может вы говорите о водительстве на каждый день, так ведь это только часть Евангелия.

[antipa21]

Может мы говорим о разном? Я говорю о Вечном Евангелии, суть которого никогда не меняется, и в которое нужно верить. Может вы говорите о водительстве на каждый день, так ведь это только часть Евангелия.

Знаешь Сапсан, я люблю свои темы начинать с вопросов, но долго не выдерживаю и даю свой ответ. Но твоё общение построено целиком на вопросах и туманных ответах, даже не ответов а пространных высказываниях. Неужели слово конкретика, так не понятна русскому человеку? Ты ведь по сути вопроса, ничего не сказал удобочитаемого, всё какие-то намёки, слова Господа, но не подкреплённые твоими рассуждениями. Просто игра в кошки-мышки. Неужели ты сам этого не чувствуешь?

[antipa21]

Тяжелый вопрос...

Конечно тяжёлый. Потому что слепой идёт за слепым!

[antipa21]

А ты так и живешь.

Знаешь, что приятно осознавать? Что на сегодняшнем этапе яд весь закончился, поэтому и огрызаешься так слабо. Знаешь, Таня, я ведь помню какой ты пришла на форум. Мы были друзьями, я старался поддержать тебя в твоей группе. Ты говорила правильные вещи. Ты стремилась к объединению церкви Божьей. Что произошло? Откуда возникла эта ненависть к детям Божьим? Почему все кто несогласен с тобой и Антаром подлежат вашему осуждению и оскорблениям?

Знаешь, наверно это моя последняя попытка достучаться до тебя. Конечно я не ребёнок, чтобы наедятся, что здравые домыслы на тебя подействуют. А вот если все форумчане, участвующие в этой теме будут горячо молится за тебя, то возможно Бог и освободит от оков сатаны. Почему говорю возможно, потому что так и не понял твоего сердца. Кого ты ищешь? Бога или Его проявление в языках? Мне тебя искренне жаль, поэтому и болит душа за тебя. Это не красивые слова, за Антара не болит. Тот уже сжёг себя в словоблудии. За тебя болит.

[ilya481]

А Иисус учил молиться так: хлеб наш насущный дай нам на сей день. Как думаете, это Он о колбасе с сыром?

Да нет конечно. Это для плотских, хлеб насущный он для плоти, а для духовных он для духа...

Добрый день, братья!
Думаю, что вы несколько "замудрили"
Тенденция такая иногда намечается в частности на нашем форуме, когда изначально очевидные вещи вдруг начинают перекраиваться на другой лад.
Или вы думаете, что признав, что нуждаетесь в обычной пище, вы, тем самым, делаетесь менее духовными?
Хлеб насущный- это обычная пища, обычный хлеб, в котором мы все нуждаемся каждый день, и от которого зависит наша жизнь, в том числе и духовная.
И мы отлично понимаем, что благословения Божьи распространяются и на эту область человеческого бытия.
Или уже всё поменялось?

Так всегда понимали эту молитву верные Господу во все времена (беру на себя такую смелость, утверждать подобное)

А что касается духовной пищи, то на этот счёт есть нимало мест Писания, недвумысленно это утверждающее.

Братья!
Не отходите от Премудрости Божией и не старайтесь быть духовнее самого Слова!

[ValeriyL]

Добрый день, братья!
Думаю, что вы несколько "замудрили"
Тенденция такая иногда намечается в частности на нашем форуме, когда изначально очевидные вещи вдруг начинают перекраиваться на другой лад.
Или вы думаете, что признав, что нуждаетесь в обычной пище, вы, тем самым, делаетесь менее духовными?
Хлеб насущный- это обычная пища, обычный хлеб, в котором мы все нуждаемся каждый день, и от которого зависит наша жизнь, в том числе и духовная.
И мы отлично понимаем, что благословения Божьи распространяются и на эту область человеческого бытия.
Или уже всё поменялось?

Так всегда понимали эту молитву верные Господу во все времена (беру на себя такую смелость, утверждать подобное)

А что касается духовной пищи, то на этот счёт есть нимало мест Писания, недвумысленно это утверждающее.

Братья!
Не отходите от Премудрости Божией и не старайтесь быть духовнее самого Слова!

Или вы думаете, что признав, что нуждаетесь в обычной пище, вы, тем самым, делаетесь менее духовными?

Здесь все верно, Илья, живем ведь пока в теле, которое имеет свои потребности, нужды...

Хлеб насущный- это обычная пища, обычный хлеб, в котором мы все нуждаемся каждый день, и от которого зависит наша жизнь, в том числе и духовная

А вот в этом Вы совершенно неправы. Исследуя Писания, мы задаемся единственным вопросом: что написано, о чем? Та вот написано о хлебе духовном. Вспомните Соломона, который ничего не просил, а только разума, умеющего рассуждать в Слове. А потому получил все, и то, чего не просил.

Так всегда понимали эту молитву верные Господу во все времена (беру на себя такую смелость, утверждать подобное)

Ой, Илья, не берите...

Братья!
Не отходите от Премудрости Божией и не старайтесь быть духовнее самого Слова!

Вы тоже... Об этой ли Премудрости Вы говорите?

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;(1Коринфянам 1)

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.(1Коринфянам 2)

Так что не Ваши собеседники "перемудрили", а Вы, к сожалению...

[ilya481]

А вот в этом Вы совершенно неправы.

Ну да, ну да...
Другой реакции я от вас и не ждал

Исследуя Писания, мы задаемся единственным вопросом: что написано, о чем? Та вот написано о хлебе духовном.

И о нём тоже.
Безусловно.
Но не только.
В некоторых книгах Нового Завета (преимущественно в Ев. от Иоанна) написано о духовном хлебе, о хлебе с Небес, коим является Сам Господь.
Это, конечно, так, и эти аллегории Самого Господа являются едва ли не самыми благословенными для нас, читающих прямую речь Господа, где Он, на доступном для понимания языке, говорит о Себе и о своей миссии.

Но заметьте, Валера, ни у кого из нормальных людей, читающих эти тексты, не возникнет мысль о том, что Он уподобляет Себя обычному хлебу

Но Писания- это не только Ев. от Иоанна.
Далеко.
А видеть в любых упоминаниях обычной пищи духовный хлеб, Слово...
можно, конечно, если очень хочется, но при чём здесь духовность?

Знаете сколько есть неверующих во Христа людей, у которых хорошо работает фантазия, которые любят аллегории, басни, иносказания и пр.?

Ну и что из этого?
Что им это даёт?
Впрочем я не тебя переубеждаю, ты ведь в ответ ещё груду цитат, которые для меня не доказывают то, о чём говорим.
А ты потом скажешь, о том, что плотской, не правда ли?
Знакомый сюжет, проходили...неоднократно.

Вспомните Соломона, который ничего не просил, а только разума, умеющего рассуждать в Слове. А потому получил все, и то, чего не просил.

Вспомнил.

Он просил мудрости для предстоящего царства, мудро поступать, мудро рассуждать, мудро хозяйствовать, принимать решения.
А где вы прочитали о мудрости при рассуждении над Словом?
И над каким Словом?

Хотя одно другого не исключает, но об этом не написано.

Всё, дорогой Валерик, больше ничего говорить не буду.

[Евлампия]

[QUOTE]

Вспомнил.

Он просил мудрости для предстоящего царства, мудро поступать, мудро рассуждать, мудро хозяйствовать, принимать решения.
А где вы прочитали о мудрости при рассуждении над Словом?
И над каким Словом?

Ты знаешь, Илья... Хорошо что Соломона вспомнили. Все мы хотим быть мудрыми. И очень часто в глазах своих... Но Соломон в конце своей жизни сделал правильный вывод. И он записан в последних стихах книги Екклесиаста...

Суета сует, сказал Екклесиаст, все - суета!
Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он [все] испытывал, исследовал, [и] составил много притчей.
Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны [им] верно.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:8-14)

А еще для молодежи "Песни Песней" книга... Читаешь ее, и сердце кричит: "Береги честь смолоду, дорогой юноша, дорогая девушка..."

Но это я так, к своим размышлениям...

[antipa21]

[quote=Евлампия;2397963]

Ты знаешь, Илья... Хорошо что Соломона вспомнили.

Жаль, что не вспомнили дорогие святые 11 главу из 3-я Царств, в ней действительно есть о чём поразмышлять. Почему так случилось с самым мудрым человеком на земле?

[ValeriyL]

Но Писания- это не только Ев. от Иоанна.
Далеко.
А видеть в любых упоминаниях обычной пищи духовный хлеб, Слово...
можно, конечно, если очень хочется, но при чём здесь духовность?

Знаете сколько есть неверующих во Христа людей, у которых хорошо работает фантазия, которые любят аллегории, басни, иносказания и пр.?

В любом языке одно и тоже слово означает одно и то же в любом месте книги, а также в любом ином тексте. Библейский язык в этом смысле не исключение. Если в одном месте слово "хлеб" означает учение, оно имеет то же значение и во всей книге, и в иных книгах.

Вспомнил.

Он просил мудрости для предстоящего царства, мудро поступать, мудро рассуждать, мудро хозяйствовать, принимать решения.
А где вы прочитали о мудрости при рассуждении над Словом?
И над каким Словом?

Хотя одно другого не исключает, но об этом не написано.

Всё, дорогой Валерик, больше ничего говорить не буду.

9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? (3Царств 3)

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.(Откровение 17)

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. (Амоса 8)

Так что, дорогой Ильюша, написано. Можешь не отвечать...