А давайте поговорим о Духе Святом...

[Монад]

[quote=Rabin;2401597]

Вот нашёл:

"Это крест Иисуса. И если ты берешь его на себя, то он становится твоим. Это твоя причастность к Его смерти, чтобы и Его воскресение стало твоим."
Тоже непонятно:
"Получилось - берёшь на себя крест Иисуса. А его крест - грехи наши.
Это какие грехи? Непохороненные? Т.е. ты несёшь на себе грехи ещё не принявших Иисуса людей - убийц и прелюбодеев?
А как ты их несёшь?"

Грехи прежние распяты и прощены на кресте, а те которые творим вчера, сегодня, а может и завтра...это и есть, наш личный крест, так думаю.

[beta]

Вот нашёл:
Грехи .... которые творим вчера, сегодня, а может и завтра...это и есть, наш личный крест, так думаю.

Вот это да...... А куда же вы деваете сколько мест Евангелия осуждающие такое понимание? :

Цитата из Библии:

32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
.....
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:32-36)

Цитата из Библии:

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22)

Цитата из Библии:

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)

Цитата из Библии:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

[Rabin]

Вот нашёл:
Грехи прежние распяты и прощены на кресте, а те которые творим вчера, сегодня, а может и завтра...это и есть, наш личный крест, так думаю.

Другими словами - непроизвольные грехи, то что в православии называют грехи невольные.
То же мне крест!
Ты их даже можешь не заметить, и более того - редко какой посчитаешь грехом.
Иисус крест (накотором его распяли) не в силах был нести и ему понадобился помошник.
Может здесь символика скрыта?
Дескать крест (грехи) не Его. Он тащил крест безвинно в глазах Бога, но виновен был в глазах людей.
А нам писание предлагает возложить на себя свой крест.

А ежели ты свят, то креста на тебе нет.

[Божий раб]

, а те грехи которые творим вчера, сегодня, а может и завтра...это и есть, наш личный крест, так думаю.

Грехи сами по себе - не крест.
Если бы именно грехи были крестом, то самыми ТРУДОЛЮБИВЫМИ крестоносцами были самые лютые грешники.
Но на само деле - не так.
Грешащие "на всю катушку" грешники, как раз креста своего и не несут. Воздаяние они, конечно, получат, но крест на себя не взяли.
И не количество грехов определяет тяжесть креста, а стремление избавиться от греха.
Грехов может быть много, а человеческих усилий избавиться от них мало.
Крест в таком случае - не тяжел.
И наоборот. Грехов может быть мало, но зато усилий много, и тогда этот крест Бог вменяет как тяжкий, на несение которого человек прилагает все свои силы. И награждает человека.
Потому борьба со грехом, усилия человека избавиться от всего что связывает его с грехом- вот крест истинный, приятный Богу.
Борьба внутренняя, зачастую никому кроме человека и Бога, не видимая.

С любовью ко всем вам.
многогрешный раб Божий.

[ValeriyL]

Еще о кресте

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евреям 5)

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].(Евреям 6)

Что за крест внутри человека, на котором он распинает Сына Божия?

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Колоссянам 2)

К какому кресту пригвоздил рукописание = истребив его учением?

28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
29 Тут стоял сосуд, полный уксуса. [Воины], напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. (Иоанна 19)

Чего жаждал Иисус на кресте? Истиного, чистого толкования Слова, вместо которого Ему дали пить уксус - буквальщину.

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. (Амос 8)

Это страдания при откровении Писаний:

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (Евреям 10)

И вот результат:

37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
39 Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий. (Марка 15)

Текст разделился надвое: на букву и дух, и дух вышел из буквы, из тьмы воссиял свет, и это было свидетельством, что Иисус - Сын Божий.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.(Иоанна 6)

Потому и последователи Иисусовы "распяли плоть" - букву. Это то же, что и пригвоздить к кресту рукописание. На каком кресте это произошло?

39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. (Деяния 10)

Так на кресте, или на дереве? Если понимать буквально, то получается несуразица. А этого быть не может, ибо это Слово Божие. А в духовном смысле это одно и то же:

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево. (Иеремия 10)

7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. (Откровение 11)

Так где распят? На Голгофе или в духовном городе Содоме, который водночасье и Египет? Или в вас?

Опять в букве несуразица, а в духе - это все одно и то же, и Слово Божие оказывается безошибочным, чистым от всяких противоречий.

21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Галатам 4)

Как Синай - не гора, так и Голгофа, как Иерусалим - не город, так и Содом, Агарь - не женщина, сыновья - не дети - все это завет, Писание. Так и крест на "Голгофе", и распятие, и воскресение...

[mizpa]

Вот нашёл:
Грехи прежние распяты и прощены на кресте, а те которые творим вчера, сегодня, а может и завтра...это и есть, наш личный крест, так думаю.

А что, и такая мысль имеет правао на существование.. Разве не тяжесть нести такое сознание вины, когда пока еще нет духовных сил побороть себя, отказаться от лелеемых вредных привычек или грехов, сонание есть, а сил пока нет /причины могут быть разные/.

Наверное друзья, истина где-то посредине... Может давайте рассмотрим для начала в связи с чем были сказаны Иисусом эти слова в Матф.16 гл.
21С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим,
что Ему должно идти в Иерусалим
и много пострадать
от старейшин и первосвященников и книжников,
и быть убиту,
и в третий день воскреснуть.
22И, отозвав Его,
Петр начал прекословить Ему:
будь милостив к Себе, Господи!
да не будет этого с Тобою!
23Он же, обратившись, сказал Петру:
отойди от Меня, сатана!
ты Мне соблазн!
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24Тогда Иисус сказал ученикам Своим:
если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя,
и возьми крест свой,
и следуй за Мною,
25ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее,
а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26какая польза человеку,
если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
или какой выкуп даст человек за душу свою?
27ибо приидет Сын Человеческий
во славе Отца Своего с Ангелами Своими
и тогда воздаст каждому по делам его

Получается по контексту - несение креста - это принятие от Господа страданий во имя Его.. В данном случае Христос говорил о о личном предстоящем Ему страдании - это был план Божий для спасения грешника.
А Петр в сердобольности своей не понимал всего происходящего, и кажется ничего предосудительного не было в том, чтобы сберечь любимого Учителя от страданий . - глазами человека.
А вот планы Божии были совсем другие - ибо посредством Креста Господня мы имеем надежду..

Как часто мы не понимаем что есть план Божий в отношении каждого из нас..

[mizpa]

Грехи сами по себе - не крест.
Если бы именно грехи были крестом, то самыми ТРУДОЛЮБИВЫМИ крестоносцами были самые лютые грешники.
Но на само деле - не так.
Грешащие "на всю катушку" грешники, как раз креста своего и не несут. Воздаяние они, конечно, получат, но крест на себя не взяли.
И не количество грехов определяет тяжесть креста, а стремление избавиться от греха.
Грехов может быть много, а человеческих усилий избавиться от них мало.
Крест в таком случае - не тяжел.
И наоборот. Грехов может быть мало, но зато усилий много, и тогда этот крест Бог вменяет как тяжкий, на несение которого человек прилагает все свои силы. И награждает человека.
Потому борьба со грехом, усилия человека избавиться от всего что связывает его с грехом- вот крест истинный, приятный Богу.
Борьба внутренняя, зачастую никому кроме человека и Бога, не видимая.

С любовью ко всем вам.
многогрешный раб Божий.

. Остроумно !!..Доходчиво и правильно сказано.

Еще интересно подметить вот такую мысль - в случае с богатым юношей его любимый даже не грех, а скажем, идол, было богатство буквальное.
И в то же время и искреннее желание получить спасение. Человек не понимал несовместимость любимого идола со служением самопожертвования Иисуса..
Вот как пишет ап.Матфей 19 гл.
16И вот, некто, подойдя, сказал Ему:
Учитель благий!
что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17Он же сказал ему:
что ты называешь Меня благим?
Никто не благ, как только один Бог.
ЕСЛИ ЖЕ ХОЧЕШЬ ВОЙТИ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. СОБЛЮДИ ЗАПОВЕДИ.
18Говорит Ему:КАКИЕ ?
Иисус же сказал: не убивай;
не прелюбодействуй;
не кради;
не лжесвидетельствуй;
19почитай отца и мать;
и: люби ближнего твоего, как самого себя./ ЗАМЕТЬТЕ ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ - СОБЛЮДЕНИЕ КАКИХ ЗАПОВЕДЕЙ ПО СЛОВАМ ИИСУСА ОБЯЗАТЕЛЬЕО ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ ПОЛУЧИТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ - РАЗВЕ НЕ ДЕСЯТИСЛОВИЕ?????/
20Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей;
чего еще НЕДОСТАЕТ мне?
21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным,
пойди, продай имение твое
и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною.
22Услышав слово сие, юноша отошел с печалью,
потому что у него было большое имение

.Осудил ли Иисус Господь этого юношу за соблюдение заповедей Божиих? Наоборот - обрадовался, взглянув, полюбил его, Он видел искренность и чистое сердце. Но этого оказалось мало...

НО ОДНОГО НЕ ДОСТАВАЛО - РАССТАТЬСЯ С ЛЮБИМЫМ ИДОЛОМ..

И ОТОШЕЛ С ПЕЧАЛЬЮ ЮНОША - но остался при своем ..

[antipa21]

Непонятно потому, что мыслишь буквально.

Советую брат прочитать:
Слово Божье - ПРИНЦИПЫ ТОЛКОВАНИЯ

[mizpa]

Советую брат прочитать:
Слово Божье - ПРИНЦИПЫ ТОЛКОВАНИЯ

Ссылочка очень интересная - тем не менее Господь Иисус советовал САМИМ ЛИЧНО исследовать писание - для того и существует книга Божия Библия - чтобы ее исследуя мы могли определить, где истина, где заблуждение. И ап.Павел не боялся такой проверки писанием - Гал. 1 гл.
Но если бы даже мы или Ангел с неба
стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам,
да будет анафема....

10У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога?
людям ли угождать стараюсь?
Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.


2Тим. 3 гл.

15Притом же ты из детства знаешь священные писания,
которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

16Все Писание богодухновенно и полезно для научения,
для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17да будет совершен Божий человек,
ко всякому доброму делу приготовлен.

[ValeriyL]

Советую брат прочитать:
Слово Божье - ПРИНЦИПЫ ТОЛКОВАНИЯ

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. (Галатам 1)

7 Всякий советник хвалит свой совет, но иной советует в свою пользу;
8 от советника охраняй душу твою и наперед узнай, что ему нужно; ибо, может быть, он будет советовать для самого себя;
9 может быть, он бросит на тебя жребий и скажет тебе: "путь твой хорош"; а сам станет напротив тебя, чтобы посмотреть, что случится с тобою.
10 Не советуйся с недоброжелателем твоим и от завистников твоих скрывай намерения. (Сирах 37)

13 У Него премудрость и сила; Его совет и разум. (Иов 12)

24 Откровения Твои - утешение мое, - советники мои. (Псалом 118)

[Rabin]

Крест

Если подъитожить о кресте:
То это - призыв к отказу от суицида.
Так что ли?

[antipa21]

Цитата участника ValeriyL:

Непонятно потому, что мыслишь буквально.

Просто брат очень резко бросается в глаза то, что ты истолковываешь всё в духовном смысле, и очень смахивает не на откровения Божьи, а на фантазии плоти. Я понимаю, что тебе нравится это занятие - искать особый смысл там где его нет. Согласен, по своему, это интересно, но какая практическая польза? Например:

Как видим, мертвецы тоже имеют свое собрание, мертвые хоронят своих мертвецов - не буквально же... Это те, которые в рабстве библейского языка, понимая его буквально:

Все не спасённые люди являются мертвецами, мы все родились уже мертвецами. Всё просто и ясно, зачем всё запутывать?

Попробуй, обуздай этот язык, и ты победишь ад и смерть. Только тогда поймешь, о чем я говорю.

Обуздать свой язык и этим победить смерть и ад? Кроме улыбки ничего не вызывает. Христос ни причём, обуздал я зык и вот она победа над смертью и адом!

Крест означает Писание. Кто принял буквальное понимание Слова, тот сораспялся с Христом "на кресте" или "повис на дереве".

А такие выводы на каком основании сделаны? Крест означает Искупление, а прообразом креста в ВЗ является медный жертвенник.

Можно привести ещё целый ряд твоих высказываний, да зачем? Всё равно ведь не остановишься. Даже эти нет желания подробно комментировать, всё равно бесполезно, тебя уж не переубедить!

[Rabin]

Просто брат очень резко бросается в глаза то, что ты истолковываешь всё в духовном смысле!

Да уж брат мизпа, и не прикидывайся сестрой, антипа21- тебя раскусил

Антипа21, невнимательность, это родня безответственности, дружа с ними далеко в слове не продвинешся.

[antipa21]

Да уж брат мизпа, и не прикидывайся сестрой, антипа21- тебя раскусил
Антипа21, невнимательность, это родня безответственности, дружа с ними далеко в слове не продвинешся.

Извени Rabin, что ввёл тебя в заблуждение. Просто у ValeriyL и mizpa похожие аватарки (чёрный фон), и я перепутал. Отвечал ValeriyL, а первую цитату взял у mizpa. Я уже исправил ошибку. Но ничего не происходит случайно. Воспользуюсь этим недоразумением, чтобы провозгласить:

Сёстры, в отношении жизни во Христе, все вы братья! Братья, в отношении любви к Господу - все мы сёстры и невесты!

[Монад]

цитата Б.раб:

Грехов может быть мало, но зато усилий много, и тогда этот крест Бог вменяет как тяжкий, на несение которого человек прилагает все свои силы. И награждает человека.
Потому борьба со грехом, усилия человека избавиться от всего что связывает его с грехом- вот крест истинный, приятный Богу.
Борьба внутренняя, зачастую никому кроме человека и Бога, не видимая.

Никак не в зависимости от количества, но именно это я и хотел сказать.
Хотя наш крест и тяжесть этой ноши в прямой зависимости от силы веры нашей и воли от Христа.
Его же крест был тяжел, как физически, ввиду изнеможденности Иисуса, так и в духовном плане, ибо взял все грехи мира на Себя. Еще не знаем, что тяжелее...