Веришь или все же нет?..

[plug]

Как бы Вам этого не хотелось но на протяжении всей истории, от саморазрушения человечество удерживал Нравственный Закон, насаждаемый в "обезьяне".

Так кем насаждаемый, как не теми же "обезьянами"? Точнее - тем человеческим, что в них есть...

[.Аlex.]

Понимаю... Одухотворить обезьяну было первостепенной эволюционной необходимостью.
Так или иначе, человек, чтобы жить, обречен делать не то, что хочет. Убивать в себе обезьяну. Основной христианский принцип.

[Laangkhmer]

У него не было другого выбора!

Да-да, я знаю, что Господь всегда хочет как лучше.

Я бы не стала упрощать.

Тоесть, вы не сторонница понимания библейских текстов буквально? а по какому критерию вы определяете, что понимать буквально, а что - иносказательно, примерно. Например, хождение ИХ по воде - это иносказание, или Свидетельствование о Чуде Господнем?

Бог не требует от нас чувства.

Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь!(с) ИХ
Видите: воля Бога, которую под страхом наказания нельзя нарушать, заключается в том, чтоб его любили.

Послушание и есть любовь.

Тоесть, когда мать по-настоящему любит своего ребенка, она его во всем слушается. А когда бог любит людей, он тоже их слушается, так?

Абсурдность (существования) становится болезненной страстью с того момента, как осознается. (с)

Верно. И точно так же болезненная страсть развеивается как дым на ветру как только осознается. Ведь абсурдность - это всего лишь категория ума, искусственное умопостроение. Ведь атеисты, не имеющие какого-то глобального смысла в жизни, не страдают от этого? Значит, страх перед абсурдностью бессмысленнен. Разве нельзя любить и быть любимым, быть счастливым без глобальной цели в жизни?

Тысячи, тысячи дней, друг за другом, вставать, совершать действия, которые требует от тебя действительность.

Так в то-то и дело, что действительность ничего ни от кого не требует. Довление действительности над личностью - иллюзия, происходящая от неверного понимания того, чем личность является. Как только человек находит ответ на простой воспрос: "Кто я?" - иллюзия рассыпается в прах. Становится совершенно очевидно, что некому вставать тысячи дней друг за другом, совершать действия и пр. Вся абсурдность исчезает в одно мгновение.

"По своему разумению" человек может делать только всякие гнусности, или "по больше части" гнусности. Это как бы один из "краеугольных камней" христианства, которое не доверяет человеку...

Да, спасибо, это очень ценное замечание. Алекс, вы согласны с Плагом, что человек без бога способен совершать только гнусности? Ну, по типу, если вы сейчас оставите бога, то сразу пойдете убивать и насиловать детей.

Если я правильно понял вы считаете меня трусом.

Вы не ошиблись, оплот боголюбия.

Думаю встреться мы в реалити и надев перчатки мы бы с вами легко прояснили ситуёвину, но портить такое милое эльфийское личико право рука не поднимется ........Хотя лево рука у меня тоже ничего лупит....мож с нее зарядить...?

А неча после драки кулаками махать. Если вы мне предложили верить в бога из страха кар небесных - значит вы сами так и поступили бы на моем месте. Т.е. вы - трус.

Смерти вам не увидеть. Так легко не отделаетесь.

Ах, да, знаю: всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится. То, что ваш божок злопамятен и мстителен сверх всякой меры - мне прекрасно известно. Но Бармалея я тоже не боюсь.

я правильно понял ваши слова о том что вы гомосексуалист?

Да, правильно. Я гомосексуал.

[Barbarian]

Барбариан, охота Вам ругаться?

Не грузи ближнего (с)

1:0 в вашу

[Barbarian]

Да, правильно. Я гомосексуал.

Это многое объясняет. Я читал что это тяжелая болезнь. Не могу вам посочувствовать, а то не ровен час неправильно поймут, но мне вас правдо жалко.

[Laangkhmer]

Я читал что это тяжелая болезнь. Не могу вам посочувствовать, а то не ровен час неправильно поймут, но мне вас правдо жалко.

Все равно спасибо. Болезнь у меня тяжелая, не легче гетеросексуальности и даже пожалуй тягостней левшества, а пожалеть никто и не догадывается... Черствые люди... Либо принимают как должное, либо гомосеком дразнят. Но в вас сразу виден и ум Христов и Христова сострадательность. Спасибо.

[Barbarian]

Все равно спасибо. Болезнь у меня тяжелая, не легче гетеросексуальности и даже пожалуй тягостней левшества, а пожалеть никто и не догадывается... Черствые люди... Либо принимают как должное, либо гомосеком дразнят. Но в вас сразу виден и ум Христов и Христова сострадательность. Спасибо.

А то! Раньше вон я вас пи.......ээээ...простите, гомоксексуалистов, конечно же, даже вниманием не почтил бы, а сейчас вон уже десятый пост уделяю. Не, вы только не обольщайтесь сильно то и не сочтите это за некое подобие приближения к вашей жизненной позиции. Я как был фобом гетерофобов так им и останусь во веки веков.
Ну да оставим ваш вопрос специалистам. Здесь то о вере вроде тема.

[3nity]

В этом случае встает вопрос, что делать с тем, что написано в библии.
Принимать всё? Принимать частично?
Как Вы решили для себя эту дилему?

Не решила, так же, как и Вы : "Библейский язык подчас обманчиво лаконичен. Поворотные моменты описываются скупо, не открывая, что за этим на самом деле стоит."

По великой своей милости, Он их не трогает. И... благословляет. Ведь дождик Он посылает и добрым, и злым... И только Он знает, что тот, кто его отверг, кроме этой земной жизни больше ничего хорошего в Вечности не увидит...

Знает.И не просто: Он обеспечивает это самое "ничего хорошего" в вечности. Как Вы думаете, почему он не начинает это делать уже сейчас? Что это за частичный гуманизм - осыпать временными благами здесь, чтобы затем обеспечить вечные страдания там. Или это все-таки ожидание всеобщего покаяния, каким абсурдным бы это ни казалось?
Мне кажется, ответ один и очевидный: Бог не знает о выборе. То есть он, конечно, всезнающий,всевидящий и вездесущий, но в этом Его ограниченность. Он буквально видит и знает все возможные варианты наших выборов.Одновременно.На протяжении вечности.Это как в "Матрице", помните? Архитектор не имеет представления о том, как делается выбор и что это такое.Он только предоставляет варианты, и знает о всех возможных последствиях.Это-то и имеется в виду, когда говорится о "свободе" человека, свободе воли и выбора.Вот возьмите безбожника, вроде Лаангкхмера. Какая у него перспектива? Судя по пожеланиям собеседников, ад, однозначно. Ан нет, в будущем( видении Бога) уже существует неисчислимое количество клонов Лаангкхмера с весьма разнообразной судьбой, многие из которых Богу уже сейчас по душе.

Да, правильно. Я гомосексуал.

Зачем тебе это?

[ScorpionS]

Зачем тебе это?

.......... носи это с гордостью,

[.Аlex.]

Laangkhmer
Тоесть, вы не сторонница понимания библейских текстов буквально?
Вы не поняли. Я не сторонница упрощений.

Видите: воля Бога, которую под страхом наказания нельзя нарушать, заключается в том, чтоб его любили.
Любовь к Богу сводится к исполнению Его воли. "Возлюби ближнего" это так же НЕ "влюбись в ближнего", а не делай ему того, чего не хочешь, чтобы делали тебе.

Тоесть, когда мать по-настоящему любит своего ребенка, она его во всем слушается.
Мы говорили о любви человека к Богу. Если мать по настоящему любит ребенка, она требует послушания. Так и Бог, любит и требует послушания.

Ведь абсурдность - это всего лишь категория ума, искусственное умопостроение.
Абсурдность это единственно возможная реальность для думающего атеиста.

Ведь атеисты, не имеющие какого-то глобального смысла в жизни, не страдают от этого? Значит, страх перед абсурдностью бессмысленнен.
Ничего это не значит. Большинство из них, совершают бегство от себя, по Хайдеггеру "падение присутствия в люди и озаботивший мир". Думающий атеист понимает абсурдную бессмысленностью существования и если решает жить, вынужден героизировать эту бессмысленность.

Разве нельзя любить и быть любимым, быть счастливым без глобальной цели в жизни?
Очень больно любить, зная что дорогая тебе душа (сына например), превратится в окончательный и бесповоротный навоз.

Как только человек находит ответ на простой воспрос: "Кто я?" - иллюзия рассыпается в прах. Становится совершенно очевидно, что некому вставать тысячи дней друг за другом, совершать действия и пр. Вся абсурдность исчезает в одно мгновение.
По моему в это мнгновение она (абсурдность) и появляется. Абсурд возникает при столкновении иррационального мира и рационального разума.

Ну, по типу, если вы сейчас оставите бога, то сразу пойдете убивать и насиловать детей.
В этом случае, кому что. Если нет Бога то не имеет смысла кто ты - лечишь прокаженных, работаешь ли в концлагере.

[shlahani]

Тоесть, когда мать по-настоящему любит своего ребенка, она его во всем слушается.
Мы говорили о любви человека к Богу. Если мать по настоящему любит ребенка, она требует послушания. Так и Бог, любит и требует послушания.

...или отец, который любит сына, требует послушания. Но есть ли сыновья, кроме Иисуса Христа, которые готовы слушаться отца до конца?


(.Аlex., мне понравилось Вас дополнять. Вы не против? Если против, я не буду...)

[.Аlex.]

Я не против.

[Фазер]

Мне кажется, ответ один и очевидный: Бог не знает о выборе. То есть он, конечно, всезнающий,всевидящий и вездесущий, но в этом Его ограниченность. Он буквально видит и знает все возможные варианты наших выборов.Одновременно.На протяжении вечности.Это как в "Матрице", помните? Архитектор не имеет представления о том, как делается выбор и что это такое.Он только предоставляет варианты, и знает о всех возможных последствиях.Это-то и имеется в виду, когда говорится о "свободе" человека, свободе воли и выбора.

3нити вы считаете что Архитектор - Бог?

[Laangkhmer]

А то! Раньше вон я вас пи.......ээээ...простите, гомоксексуалистов, конечно же, даже вниманием не почтил бы, а сейчас вон уже десятый пост уделяю

Добродетели ваши неисчислимые, орошают мое изъеденное грехом сердце, аки бальзам чудодейственный. Ваши бы деяния, - да изумрудным стилом вписать бы в Златую Книгу Деяний Человеческих. С какими же Достойнейшими людьми жизнь сталкивает иной раз... *вытирает слезы умиления*

Зачем тебе это?

Вовсе незачем. Гомосексуальность не может быть зачем-то мне, поскольку я и есть - гомосексуальность. Нет объекта и субъекта отдельно. Ты же знаешь, Тринити.

Любовь к Богу сводится к исполнению Его воли.

Но за невыполнение воли, Бог грозит карами. Следовательно, он требует под страхом наказания, чтоб его любили, о чем я уже писал. Такой бог не столько даже страшен, сколько нелеп до невозможности.

Если мать по настоящему любит ребенка, она требует послушания. Так и Бог, любит и требует послушания.

Следовательно, если человек любит бога, то требует от бога послушания. Вообще-то ставить знак равно меж любовью и послушанием несколько неразумно, не находите? Двое людей могут любить друг друга и не помышлять ни о каком послушании. Это только в традиционных семьях "жена да убоится мужа". А в современных - обе стороны примерно равны.

Абсурдность это единственно возможная реальность для думающего атеиста.

Абсурдность - это категория ума. Абстрактная категория. Вот как слово "стул" абсолютно абстрактно и не имеет никакой реальной связи с тем предметом мебели, на котором сидят, так и слово "абсурдность" совершенно оторванно от реальности. Ведь стул мы назывем стулом просто по договоренности. Вот и мир вы считаете абсурдным с точки зрения атеиста просто потому, что вам так хочется. Это не имеет к реальному положению вещей никакого отношения.

Думающий атеист понимает абсурдную бессмысленностью существования и если решает жить, вынужден героизировать эту бессмысленность.

По настоящему думающему атеисту нет нужды героизировать свою жизнь. Ведь настоящий атеист знает, что он - лишь комплекс своих ощущений. Если он чувствует фрустрацию от бессмысленности жизни, он и есть эта фрустрация. Никакого иного "его" не существует. Некому бояться. Некому осозновать бессмысленность. Можно спокойно заниматься тем делом, которое стоит перед тобой в данный момент. И все.

Очень больно любить, зная что дорогая тебе душа (сына например), превратится в окончательный и бесповоротный навоз.

Это только кажется. Вам кажется, что у сына есть какая-то постоянная душа, которую вы любите. Ведь новорожденный сын и 10тилетний - это разные личности. Значит, нет ничего постоянного, что могло бы превратиться в навоз. Но вы же любите. Следовательно, любить можно человека в каждое мгновение его жизни, из года в год любя уже другого человека, ведь он "меняется", а не остается постоянным. И ничего болезненного или страшного в этом нет.

Если нет Бога то не имеет смысла кто ты - лечишь прокаженных, работаешь ли в концлагере.

Тогда почему все атеисты не работают в концлагерях? Почему вот тут, на этом самом форуме, многие атеисты оказываются приличными людьми, добрыми, сострадательными, гуманистичными? И наоборот, есть христиане, полные нетерпимости, бессердечия и самой тошнотворной "праведности"?

[.Аlex.]

Laangkhmer
Нет объекта и субъекта отдельно.
Вполне экзестенциальное заявление.
Единственно верное, потому как последнее.


Но за невыполнение воли, Бог грозит карами. Следовательно, он требует под страхом наказания, чтоб его любили, о чем я уже писал. Такой бог не столько даже страшен, сколько нелеп до невозможности.
Сковородки на место положьте.
Я о том (если Вы помните), что любовь к Богу это не обязательно чувство


Абсурдность - это категория ума. Абстрактная категория. Вот как слово "стул" абсолютно абстрактно и не имеет никакой реальной связи с тем предметом мебели, на котором сидят, так и слово "абсурдность" совершенно оторванно от реальности. Ведь стул мы назывем стулом просто по договоренности. Вот и мир вы считаете абсурдным с точки зрения атеиста просто потому, что вам так хочется. Это не имеет к реальному положению вещей никакого отношения.
Может слово "стул" и абстрактно, зато сам стул волне реален. Слово "стул" призвано, пусть и условно (по договоренности) обозначить понятие. Тоже самое и со словом "абсурдность". Поэтому, вывод "Вот и мир вы считаете абсурдным с точки зрения атеиста просто потому, что вам так хочется" мягко говоря не понятно откуда взят. Да хоть горшком назовите. Ведь мы толкует о самом понятии. Впрочем не настаиваю.


По настоящему думающему атеисту нет нужды героизировать свою жизнь. Ведь настоящий атеист знает, что он - лишь комплекс своих ощущений. Если он чувствует фрустрацию от бессмысленности жизни, он и есть эта фрустрация. Никакого иного "его" не существует. Некому бояться. Некому осозновать бессмысленность. Можно спокойно заниматься тем делом, которое стоит перед тобой в данный момент. И все.
Вот я и говорю, "настоящему атеисту", вернее, полному атеисту лучше вопросами не задаваться. Дубам это вредно. Я конечно не о вас.

Это только кажется. Вам кажется, что у сына есть какая-то постоянная душа, которую вы любите. Ведь новорожденный сын и 10тилетний - это разные личности.
Зачем этот неустанный разбор формулировок? Человек имеет "постоянное сознание", "Я", которое изменяется но остается единственным. Вот оно и любимо.


И ничего болезненного или страшного в этом нет.
(пожимает плечами) Наверное Вам нет.
Детей у Вас, как я понимаю, нет...


Тогда почему все атеисты не работают в концлагерях?
Я ж говорю, Нравственный Закон.
Эволюция спала и видела, как ей из обезьяны слепить Федора Михайловича.


Почему вот тут, на этом самом форуме, многие атеисты оказываются приличными людьми, добрыми, сострадательными, гуманистичными? И наоборот, есть христиане, полные нетерпимости, бессердечия и самой тошнотворной "праведности"?
Странные вопросы Вы задаете.
Практика христианских принципов у кого-то получается лучше, у кого-то хуже, у кого-то вовсе не получается..