Служба в армии. Мой опыт

[Kolosok]

У Него Своя была миссия на земле. И ОН прекрасно понимал значение заповеди "не убей", иначе бы не говорил через пророков "предайте смерти".

Он-то знал, а от Вы... сомневаюсь... Плотские у Вас, на мой взгляд, размышления, прикрытые высокодуховностью... Он знал, и на Его руках не было крови даже преступников, и учеников своих Он не посылал убивать преступников... И Свою жизнь не посчитал выше жизни любого преступника, идя на Голгофу... И своим ученикам заповедовал любить друг друга как Он любил... Не как Певчий, который готов убивать "преступников", которые, в свою очередь, тоже готовы убивать "преступников" и идут и убивают, будучи уверены, что убивают нелюдей...

Да хоть сто раз. Это обычный троллизм с Вашей стороны. Пока Вы не разберетесь с заповедью "не убей", все Ваши речи - пустая демагогия.

То же можно сказать и Вам.

Не переживайте, за свою позицию я и перед Христом готов держать ответ. Если бы не имел уверенности в том, о чем говорю, не говорил бы. А вот тем, кто бесчестит верующих лишь за то, что служат в армии и порой, выполняя служебные обязанности, убивают преступников, не устоят в том суде. Ибо нет у них библейских оснований для хуления тех верующих.

Уверенность - это не критерий истины. Слепые, которые ведут слепых в яму тоже уверены... Самоуверенность - плохой помощник.

И если Вы так хорошо пишете о хулении, так подскажите своим братьям по цеху, чтобы и они не хулили огульно верующих, которые пытаются выполнять слова Христа и отказываются брать в руки оружие. Они ни в чем не лучше тех братьев и нет у них никаких библейских оснований хулить верующих.

[Певчий]

Нет оснований говорить, что Христос изменил определения греха. В том числе нет оснований говорить об изменении Христом заповеди "не убей". Ибо не вводил Бог в грех людей, когда повелевал предавать смерти. Сколько бы светские гуманисты не пытались приписать Богу этот грех, у них ничего не получится. В конце судить будет их Господь, а не они Господа.
Ну а то, что Христос не служил в армии, так Он и не женился и детей не имел по плоти. Это я к светским гуманистам обращаюсь, которые от дерзости своей осуждают верующих, служащих в армии. Христос говорил ещё о том, что нужно продать все имущество и потом приходить и следовать за Ним. Но здесь эти светские люди не хотят буквально понимать слова Христа, а имеют у себя не только квартиры, но и компьютеры, на которых пишут свои глупости... Ну это так, к слову.

[Kolosok]

Нет оснований говорить, что Христос изменил определения греха. В том числе нет оснований говорить об изменении Христом заповеди "не убей". Ибо не вводил Бог в грех людей, когда повелевал предавать смерти.

Бог повелевал предавать смерти, а не Певчий или кто-то другой, исходя из своих представлений добра и зла, т.е. исходя из человеческой морали......

Сколько бы светские гуманисты не пытались приписать Богу этот грех, у них ничего не получится. В конце судить будет их Господь, а не они Господа.

И где Вы здесь видите светских гуманистов?

Ну а то, что Христос не служил в армии, так Он и не женился и детей не имел по плоти. Это я к светским гуманистам обращаюсь, которые от дерзости своей осуждают верующих, служащих в армии. Христос говорил ещё о том, что нужно продать все имущество и потом приходить и следовать за Ним. Но здесь эти светские люди не хотят буквально понимать слова Христа, а имеют у себя не только квартиры, но и компьютеры, на которых пишут свои глупости... Ну это так, к слову.

Я так понял, что Вы здесь верующий, а все кто против Вас - это светские гуманисты... Не дерзость ли? Вы думаете, что здесь лучше кого-то, что непогрешимы? Что Вы вправе кого-то судить, или что Вы не пишете здесь глупости?
Да, Христос говорил, и не всё что Он говорил нужно понимать буквально, и, думаю, не нужно упрекать кого-то за компьютеры и квартиры, если они хоть что-то делают из того, что Иисус велел делать, а не то, что не запрещал, и ничего из того, что велел...
Ваши ссылки на имущество и др. похожи на упрёки отца ребёнку, который делает первые шаги, мол не нужно учиться ходить, если не умеешь бегать.
А когда наступают времена гонений, то и квартиры продают и имущество, и не все женятся... Я, например, не хулю никого, кто в армии...
Я не судья им, а вот с чего здесь во главе с Павлом_17 решили , что судьи тем, кто не может служить в армии по своим убеждениям и только и занимаются тем, что хулят их?

[Певчий]

Именно, что Бог определяет какое убийство есть греховное, а какое не греховное, а не последователи Рассела, перенявшие свои искаженные представления о пацифизме от светских гуманистов, и несостоятельны их убеждения, согласно которым всякое убийство есть грех. Это искажение истины. Последователи Рассела могут сколько угодно стоять на своём, но в Писании из фантазии не подтверждаются. Напротив, Тот же Бог, Который дал заповедь "не убей", много раз повелевал убивать. А это и подтверждает мои слова, что в глазах Бога не всякое убийство греховно. Но последователи Рассела пошли за человеческим преданием.
Что характерно, обольщенные адепты из организации СИ не в состоянии вести дискуссию вокруг самого вопроса диспута. Им непременно нужно переходить на обсуждение личностей, использовать ники оппонентов и пытаться сьязвить. Это отличительная черта людей плотских, с задетой гордыней. Не имея аргументов в слове убеждения, они переходят на эмоции. Это позиция слабости, а не силы.
Ну и снова по теме. Исполненный Духа Святого Иоанн Креститель не осудил службу в армии тем римских солдат, что к нему пришли за советом. Он лишь сказал им довольствоваться жалованием и не обижать людей. Именно по такому правилу поступают в армии все христиане. В бою убить врага не грешно. Но к пленному нужно быть снисходительным. Окажи медпомощь и накорми его. Никаких издевательств м пыток. Вот так верующие и поступали во все времена на службе.

[Вениамин Зорин]

нет оснований говорить об изменении Христом заповеди "не убей".
Ибо не вводил Бог в грех людей, когда повелевал предавать смерти.

Христос заповедей не отменял:
Он показал образец того, как их надо исполнять
(в том числе и шестую - "не убей").

Будете спорить?

[Певчий]

Христос заповедей не отменял:
Он показал образец того, как их надо исполнять,
в том числе и шестую ("не убей").

Будете спорить?

В правильном значении этой заповеди Христос ее не отменял. А то, что придумали вы, исказив данную заповедь, доведя ее толкование до полного абсурда, противоречащего Писанию, не имеет никакого отношения к данной заповеди. Израиль воевал и не грешил против заповеди "не убей". Но вы будете спорить до хрипоты, искажая Писания, ибо гордыня не пускает вас к покаянию.

[Вениамин Зорин]

Допустим, что я "всё исказил,.. довёл толкование до полного абсурда",.. и т.д.
Это возможно, это может быть (я не Бог, могу ошибаться).

А Христос?
Является ли Он для Вас
образцом исполнения шестой заповеди?

Да - или нет?

[Певчий]

Допустим, что я "всё исказил,.. довёл толкование до полного абсурда",.. и т.д.
Это возможно, это может быть (я не Бог, могу ошибаться).

А Христос?
Является ли Он для Вас
образцом исполнения шестой заповеди?

Да - или нет?

Да, Христос для меня является Эталоном. Что дальше? Каким образом святость Христа отменяет факта вашего искаженного понимания заповеди "не убей"? Никак не отменяет.

[Вениамин Зорин]

Да, Христос для меня является Эталоном.
Что дальше?

А дальше надо поставить себе цель стать таким как Он (это нужно сделать сразу),
и постепенно к ней приближаться (вот это уже "сразу" ни у кого не получится).

Если этого не сделать,
то мы не являемся Его учениками
(мы берём пример не с Него, а с кого-то другого).

никто не приходит к Отцу,
как только через Меня


Иоанна, 14:6

А если такая цель уже поставлена,
то каждый день надо становиться лучше.

Пример: у вора проснулась совесть.
Вчера он обворовал 100 человек,
сегодня 99, завтра 98...

Его только время отделяет от того момента,
когда он станет богоподобным.





И случайностью это быть не может:
ибо чтобы добраться до истоков, надо плыть против течения
(против течения само по себе ничего не плывёт,
кто-то должен прилагать к этому усилия).

(Матфея, 11:12)





Да, этот вор продолжает воровать
(сразу отказаться от этого он не сумел),
но он уже Божий (он будет Им спасён).


Точно так же обстоят дела и с убийствами себе подобных:
в идеале их всех надо спасти (даже ценой своей жизни).

А для начала надо
- поставить себе именно такую цель,
- и каждый день к ней приближаться.

Если цель поставлена неверно,
то ни один путь к ней не приведёт
(вероятность случайно попасть в узкую калитку
на краю бесконечной Вселенной равняется нулю).

Поэтому если кто-то ещё не дозрел до постановки именно такой цели
("стать похожим на Христа, который никого не убил") -
то ему надо вникнуть в Слово, и хорошо задуматься об этом.

А если цель уже поставлена - то иди к ней!
Если можешь - иди быстро, не можешь быстро - иди медленно...
Но в любом случае - иди! Иди, не стой!..

Всё! Ты уже Божий (ты уже будешь Им оправдан,
несмотря на то, что продолжаешь служить в армии,
продолжаешь убивать).

Остановился - всё, пропал!..
Течение уносит тебя от Источника
(болото затягивает).

А если гребёшь - ты уже спасён
(как бы далеко от Него не находился).

Только не бросай вёсла!
Всё остальное Он устроит:
ты обязательно дойдёшь до своей Голгофы
(постучишься в узкие ворота Рая - и тебе откроют).

подвизайтесь войти сквозь тесные врата,
ибо, сказываю вам,
многие поищут войти, и не возмогут.



Луки, 13:24

возьми крест свой,
и следуй за Мною


Матфея, 16:24

кто не берет креста своего
и следует за Мною,
тот не достоин Меня.


Матфея, 10:38

Богооставленность в Богоприсутствии:

[Певчий]

в идеале их всех надо спасти (даже ценой своей жизни).

Когда Бог ставит перед Вами выбор: один из двух должен умереть, либо преступник либо его жертва, и вы отдаете предпочтение чтобы погибла жертва, то вы никак не спасете всех, а становитесь соучастником гибели жертвы.

Очень много букв на ветер. Обычное забалтывание вопроса демагогией.
Вы признаете, что в глазах Божьих не всякое физическое умерщвление классифицируется грехом против заповеди "не убей? Прошу ответить кратко: либо "да, признаю"; либо "нет, не признаю".

[Матильда 96]

Когда Бог ставит перед Вами выбор: один из двух должен умереть, либо преступник либо его жертва, и вы отдаете предпочтение чтобы погибла жертва, то вы никак не спасете всех, а становитесь соучастником гибели жертвы.

Очень много букв на ветер. Обычное забалтывание вопроса демагогией.
Вы признаете, что в глазах Божьих не всякое физическое умерщвление классифицируется грехом против заповеди "не убей? Прошу ответить кратко: либо "да, признаю"; либо "нет, не признаю".

Надо сказать, в этой теме Вы образец логики, я даже начала сомневаться, что
верующие не умеют думать.

[Вениамин Зорин]

Вы признаете, что в глазах Божьих
не всякое физическое умерщвление классифицируется грехом против заповеди "не убей?
Прошу ответить кратко: либо "да, признаю"; либо "нет, не признаю".

Нет, не признаю.

Я думаю что в глазах Божьих
всякое физическое умерщвление человека человеком
классифицируется как нарушение заповеди "не убей"
(что всякое убийство человека - это грех).

Убийство убийцы - в том числе.

Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог.
Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

Книга пророка Иезекииля, глава 18, стих 23

Бог "хочет, чтобы все люди спаслись
и достигли познания истины."

Первое Послание к Тимофею, глава 2, стих 3

Почему я так считаю - это уже другой вопрос

(как Вы изволили выразиться, это уже
"забалтывание вопроса демагогией" ).

[Enrico]

я даже начала сомневаться, что верующие не умеют думать.

А Вы себя верующей не считаете?

[Вениамин Зорин]

Бог ставит перед Вами выбор:
один из двух должен умереть...

Перед таким выбором - просто так -
Бог никогда никого не ставит.

А если ставит - то не просто так
(это никогда не происходит случайно).

"Кирпич никогда
ни с того ни с сего
на голову не свалится" - YouTube

Случайностей нет! - YouTube

В частности, человек который послушен Богу
(который идёт Его узким путём на свою Голгофу,
который ценой своей жизни хочет спасти многих других) -
такой человек вряд ли предстанет перед таким выбором:

всезнающий и всемогущий Бог не позволит ему умереть убийцей,
если он способен умереть святым (с неиспачканными чужой кровью руками).

Но если я всё-таки предстану перед таким выбором, то это будет означать
что я уже достиг своего максимума (что я на пике формы),
что выше никогда уже не прыгну (что лучше никогда уже не стану),
и что мне лучше сейчас убить преступника,
чем позволить ему убить свою жертву
(согрешить по малому, чтобы не согрешить по крупному).

Но в идеале я никого не должен убивать.

В идеале я должен жить так, чтобы меня убили за святость
(так я смогу спасти гораздо большее количество людей,
включительно с преступниками и их жертвами).

Так умерли Александр Мень,
возможно Павел Адельгейм, Анна Политковская...
Многие умерли за правду, при этом никого не убив.

А первым и единственным
ни разу не согрешившим
умер Христос.

Вот с Него и будем брать пример.

Ок?

[Певчий]

Нет, не признаю.

Я думаю что в глазах Божьих
всякое физическое умерщвление человека человеком
классифицируется как нарушение заповеди "не убей"
(что всякое убийство человека - это грех).

Убийство убийцы - в том числе.




Почему я так считаю - это уже другой вопрос

(как Вы изволили выразиться, это уже
"забалтывание вопроса демагогией" ).

Это и есть Ваша системная ошибка. Вы изначально неправильно восприняли заповедь, а далее уже применили это заблуждение как "истину" в своих богословских системных воззрениях. Я ведь тоже вначале своей подвижнической жизни (ещё когда начинал среди пятидесятников) понимал эту заповедь как и Вы. Хотя у нас и не учили так. Был у нас даже проповедник один из военнослужащих. Он приходил на служение в церковь по воскресениям. Но я года три мыслил также, как и Вы. И только позже был вынужден признать, что заблуждался. Ведь если бы любое убийство было грехом, то Бог, повелевавший Израилю убивать и вести войны вводил бы в грех Израиль. Уже позже я узнал о понимании евреев этой заповеди. Ведь они имели не только букву Писания. Из поколения в поколение они передают и традицию понимания заповедей. Так и они не считали любое убийство греховным. Такое толкование заповеди "не убей", какого держитесь Вы, появилось значительно позже и является новым преданием относительно того предания, которое появилось при Моисее.
На остальное отвечу позже, когда приеду домой с работы.