Служба в армии. Мой опыт

[Вениамин Зорин]

Зачем мне фантазировать то, чего я не вижу в Писании? Я такого не мог "забыть", потому что в такое я не верю. Если Христос сказал, что до конце века ни одна черта из Закона не отменится ни на йоту, и кто нарушит малейшую заповедь Божью, тот малейшим и наречется, то с какой стати мне отменять те Божьи критерии? Нет, в вопросе умерщвления человека все остается также. Любое умерщвление похоти ради есть грех. А там, где умерщвление является законно регламентированным и прописанным действием, не противоречащим при этом заповеди любви, никто не властен осудить человека за умерщвление преступника. Да, законодательство предписывает проводить расследование, дабы установить законность или незаконность того умерщвления. Но если там все было в рамках закона, то человека должны объявить невиновным.

У меня к Вам три вопроса
(если можно, ответьте без комментариев: да - или нет).

1) Иуда (предавший Христа) был достоин смерти?
2) Убил ли его Христос?
3) Надлежит ли и нам так поступать?

[shantis]

А там, где умерщвление является законно регламентированным и прописанным действием, не противоречащим при этом заповеди любви, никто не властен осудить человека за умерщвление преступника. Да, законодательство предписывает проводить расследование, дабы установить законность или незаконность того умерщвления. Но если там все было в рамках закона, то человека должны объявить невиновным.

А вот как понять, что угодно Богу, пожизненное заключение или смертная казнь? Что Он одобряет, а что нет?

Я не беру во внимание случаи, когда преступник был убит при его задержании, сопротивлении или для предотвращения преступления. Тут лично у меня вопросов особых нет.

[Вениамин Зорин]

А вот как понять, что угодно Богу,
пожизненное заключение или смертная казнь?
Что Он одобряет, а что нет?

В заключении покаяться можно,
а вот после казни - это вряд ли.

Да и судебные ошибки
после казни тоже трудно исправить
(воскресить невиновных не получится):

Павлоградский маньяк:
невинно осуждённые

(только по этому уголовному делу -
это как минимум 11 человек).


«Милиция, как и обещала, завела меня в камеру к опущенным.» - Газета «ФАКТЫ»
Пологовский маньяк Сергей Ткач женился на 24-летней россиянке и даже успел стать отцом - Газета «ФАКТЫ»
Счастливы вместе: выйти замуж за заключенного. Андрей Малахов. Прямой эфир 19.10.17. Трансляция - YouTube

С 1973 по 2015 годы
в США из камер смертников
выпущены со снятием обвинений 156 человек.

Некоторые из них провели в камере смертников по несколько десятилетий.

[Певчий]

У меня к Вам три вопроса
(если можно, ответьте без комментариев: да - или нет).


1) Иуда (предавший Христа) был достоин смерти?
2) Убил ли его Христос?
3) Надлежит ли и нам так поступать?

Иуда не достоин физической смерти. За малодушие и предательство убивать человека - я не сторонник. Такие, как Иуда, могут быть презираемы (что может проявляться в публичном недоверии им и даже в отказе с ними приветствоваться), но никак не в умерщвлении таких.

- - - Добавлено - - -

А вот как понять, что угодно Богу, пожизненное заключение или смертная казнь? Что Он одобряет, а что нет?


Я не беру во внимание случаи, когда преступник был убит при его задержании, сопротивлении или для предотвращения преступления. Тут лично у меня вопросов особых нет.

Как верующий человек я сторонник пожизненного заключения для преступника (там, где это возможно осуществить на практике). Там, где это возможно, жизнь надо сохранять даже самым отъявленным душегубам (при условии, что от них не пострадает больше никто). Т.е., физическое умерщвление является лишь крайней мерой наказания, когда никак иначе нельзя защитить от них их жертвы. В том числе и самооборона входит в эту ситуацию. Когда нет возможности защитить человека от рук преступника никак иначе, как только умертвив его (нет возможности его просто задержать, связать, ранить, оглушить и т.п.), то из этого делается вывод, что то Сам Бог не дает возможности сохранить преступнику жизнь.

[Вениамин Зорин]

Вот хороший документальный фильм об армейских буднях:

Фильм "ЧИСТЫЙ ЧЕТВЕРГ" - YouTube

Александр Сокуров: «Это история времён чеченской войны,
которая великолепно снята и блестяще смонтирована...
Ничего подобного в документальном кино я ещё не видел.
Блестящая, совершенно блестящая работа».

Рустам Хамдамов:
«Для меня это лучший фильм о войне
после «Ночи и тумана» Алана Рене».

Аркадий Ипполитов:
«Я не знаю более внятного и более сильного
художественного высказывания о сегодняшней России,
чем фильм «Чистый четверг».

[Виталич]

А вот как понять, что угодно Богу, пожизненное заключение или смертная казнь? Что Он одобряет, а что нет?

априори -ни то ни другое: Господу угодно что бы все спаслись.

но Господь может , что-то , попускать :позволять чему то быть.

- - - Добавлено - - -

говорят даже , что Господь попускает быть злу.

[Станислав]

А вот как понять, что угодно Богу, пожизненное заключение или смертная казнь? Что Он одобряет, а что нет?

Я не беру во внимание случаи, когда преступник был убит при его задержании, сопротивлении или для предотвращения преступления. Тут лично у меня вопросов особых нет.

Лучше всего тут не фантазировать. Если нету в Новом Звавете конкретики.
Много чего Бог отдал ВРЕМЕННО людям на своё усмотрение.
Где то есть смертная казнь. Где то нету. И та и другая ситуации ДОПУЩЕНЫ Богом.
Мы должны понимать - мир НЕ ЖИВЕТ по Божьим принципам и заповедям. Мир живет «своим умом» а точнее руководимый князем и богом мира сего - сатаной (так сказано в Писаниях а я им верю)
Поэтому не следует искать в ДЕЛАХ МИРА Бога. Бог не в мире. Бог в Царствии Божьем, которое пока что не наступило.
А когда наступит Царствие Бога тогда увидим (кто удосужится от Бога там жить) как Бог относится к тому или иному.

Впрочем, однажды, судимый римлянами, апостол Павел сказал что не отказывается и умереть если есть в чем его вина. Тем самым, иными словами, он, апостол, не отбросил право кесаря наказывать смертью. Не осудил кесаря.
А потому и мы не можем осуждать власти за то что кое где смертная казнь есть.

[Виталич]

У меня к Вам три вопроса
(если можно, ответьте без комментариев: да - или нет).

1) Иуда (предавший Христа) был достоин смерти?

Христу решать.

2) Убил ли его Христос?

Христос вообще никогда и никого не убивал и не убивает

3) Надлежит ли и нам так поступать?

хотелось бы.

- - - Добавлено - - -

Эк тут сколько понаписали...

Ну а итог?

Убивать христианину можно, так как... (причины, разрешения и так далее..)

нельзя.

а вот защищать -нужно.
обязательно -нужно.

Без лишнего словоплетства..

)
я старался.
))

-

[Вениамин Зорин]

Отдельное спасибо модераторам
за качественно выполненную работу.

Благодаря строгой модерации тема вновь стала читабельной,
и здравые мысли уже не тонут в потоке оффтопа (словоблудия).

И если бы так было всегда (во всех темах),
то форум круто поднялся бы в рейтинге

(я так думаю... ).

-------------------------------------------------------
P.S. Прошу не считать этот пост обсуждением модерации
(я просто приветствую её реальное появление в этой теме).

[Вениамин Зорин]

Kleopa Petritis | Facebook

Софроний (Сахаров):

Мы все в разной степени убийцы.

Когда мы чувствами находимся на стороне одного государства, воюющего с другим,
тогда мы духовно соучаствуем в убийствах, которые совершаются на войне."

[о. Павел]

Иногда армия это очень глупо

Русские моряки на параде в Таиланде - YouTube

[Вениамин Зорин]

.
Музыкальная пауза
(+ информация к размышлению):

Иван Кучин - Дюймовочка

[Вениамин Зорин]

Андрей Кураев. О сопротивлении злу силою.

[Вениамин Зорин]

когда жизнь (точнее Бог) ставит христиан перед выбором:
убить одного преступника, или позволить ему убить многих
(пример: ликвидация террориста, убивающего заложников),
то лучше наверное совершить грех малый.

Альтернативы (для ещё небезгрешных) только две:
- мгновенно стать святым (что вряд ли возможно),
- и совершить ещё более тяжкий грех (не убить убийцу).

Святые в таких ситуациях умрут сами (они уже спасены),
и этим дадут шанс на спасение оставшимся в живых (преступникам в том числе).
Они заменят собой заложников (или заслонят их своим телом от пуль),
а всем остальным придётся выбирать
между грехом малым
и грехом большим.

Стань лучше | Facebook

.................................................. .....................................

А если Бог перед таким выбором меня не поставил,
то это означает одно из двух:

- либо я к нему ещё не готов (провалю это испытание, струшу
и не рискну убить убийцу, то есть совершу грех большой),

- либо я уже способен на большее
(могу умереть уже не только за друзей,
но и за врагов - от рук друзей - тоже).

Подробности здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/blogs/...blog13632.html

[Певчий]

Потому мне и не приемлемы доктрины, которые предлагают выбор между "большим злом" и "меньшим злом". Уверен, что всегда есть выбор между "абсолютным добром" и "абсолютным злом". В контексте же заданной темы "собака зарыта" в понимании заповеди "не убей". Толстовское понимание пацифизма для меня есть абсолютное зло, душепагубная ересь.