Твитнуть
Уличить во лжи - это дело не пустое. Вы ничем не подкрепляете свои слова, и я Вас уличаю во лжи. Я не писал нигде, что термин "убивать" несёт в себе только преступный характер, я нигде не писал, что любое лишение жизни преступно, я нигде не писал, что Бог не может действовать через людей.
Поэтому именно Вы передёргивали мои слова, приписывали мне то, чего я не писал, и сейчас ещё и смеете обвинять в передёргивании, не предоставив ни единого факта.
Прямо святая невинность и честность во плоти.
Забыли сказать "свои выводы".
А это уже фантазии, которые явно противоречат Библии.
Когда иудеи нападали на города земли обетованной, то защитники этих городов, пытаясь защитить своих близких, жен и матерей, детей и внуков этим не проявляли свою похоть, но их Бог не пощадил.
И когда иудеи защищали своих близких от вавилонского нашествия, то это то же было проявлением не похоти, но Бог их наказал.
Бог даже велел брату поражать брата, а не защищать, когда они слепили золотого тельца...
А по-Певчему каждый человек имеет право решать кому жить, а кому умереть , лишь бы самооценка этих людей не видела в себе похоти.
Конечно, хорошо себя чувствовать Богом, и страшно подумать даже, если этот тезис возьмёт себе на вооружение какой-нибудь маньяк пришедший к власти.
Хотя далеко совсем не похоть движет бузумным, который берёт в руки оружие и идёт убивать каждого, кто по его мнению не достоин жизни на этой земле: педофилы, насильники, проститутки, наркоманы, продающие наркотики, алкоголики, тунеядцы, гордецы и тд. и тп.
И далеко не каждый способен увидеь в себе похоть, когда он берёт в руки оружие...
Опять одни пустые бездоказательные обвинения. По-Библии Бог сказал "не убий", и Бог лишал жизни и Сам и через других людей.
А если Бог этого не позволял, не одобрял, то таковые наказывались хоть из побуждений похоти они это делали, хоть из побуждений спасти близкого. И этому есть бесчисленные библейские примеры. Поэтому не грешите ни перед перед Богом, ни перед людьми, ни перед законом.
Право на защиту закреплено, а право на убийство -НЕТ.
А Вы пытаесь под этим соусом приподнести мифическое право на убийство людей, или лишение их жизни, т.е. извращаете понятия. Если не смыслите ничего в юриспруденции, то не лезьте туда, куда голова не влазит.
Во многих государствах даже смертная казнь не предусмотрена за самые тяжкие преступления. Т.е. даже государство не предоставляет себе право на лишение жизни человека, а Певчий запросто...
Ближний может оказаться ещё большим преступником, чем дальний, и защищая ближнего, может оказаться, что Вы защищаете преступника..
И право защищать ближних есть, а права лишать кого-то жизни нет, как бы Вы не пытались передёргивать законы. Нет ни в одном законе права человека лишить другого человека жизни. НЕТ ТАКОГО ПРАВА у человека.
Даже палач не имеет такого права: его руками исполняется приговор Суда. Но это не право палача лишить кого-то жизни...
И не решайте , Певчий за Бога, не говорите без цитат от имени Бога... Вы не можете знать кого Бог оправдает, а кого осудит...
Надеюсь, что Вы хотя бы сами поняли, что написали...
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:38,39)
А Вы по сути , вроде,говорите: хочу - противлюсь злому, хочу - не противлюсь злому...
А главное, что Вы вроде не осуждаете, называя кого-то еретиками, хотя это уже осуждение, ярлык...
А я же не осуждаю и не называю никого еретиками... просто говорю, что кто выбирает жить по "око за око", тот и будет осуждён по этому закону, а кто выбирает непротивление злу, тот надеется на Милость Божью... Кого здесь осуждать? Здесь есть только тот, кто достоин сожаления, потому что и Христу жаль этих людей... Вы достойны сожаления...
Поэтому Ваша позиция отнимает у людей надежду на Милость Божью и акцентирует внимание только на законе... А в законе никто не оправдается...
Мы здесь вполне говорим о земных и плотских вещах. Поэтому не нужно прикрываться духовными мыслями. Убийство непосредственно связано с жизнью человека и его правом на жизнь. И в руском языке есть все средства, чтобы говорить об лишении жизни человека, о его праве на это, достаточно лишь, не коверкать этот смысл, чтобы людей не вводить в заблуждение.
А если говорить о духовном смысле, то скажу Вам больше: никого из людей убить по-настоящему не может. Люди лишь те, кто может убить тело...
И мы можем говорить только о физическом уничтожении, а для этого в русском языке вполне хватает средств... Другое дело, когда этими средствами пренебрегают и не хотят их использовать, исвращая смысл русских слов.
Вот уже у Вас и все глухие, а не только я... а может быть Вам самим нужно себя услышать со стороны, и понять, что Вы творите?
Давно время Вам уходить, потому что аргументов нет, цитат из Библии нет, есть ещё те, кто не слышит и не понимает Ваших фантазий, и слава Богу... но есть и те, кто тихонько поддакивает Вам и ставит лайки...
Поэтому именно Вы передёргивали мои слова, приписывали мне то, чего я не писал, и сейчас ещё и смеете обвинять в передёргивании, не предоставив ни единого факта.
Прямо святая невинность и честность во плоти.
Так как всё идёт по очередному кругу, то со своей стороны не вижу потребности повторяться. Озвучу ключевые выводы из этой полемики.
1) Заповедь "не убей" дана Богом для сдерживания похоти в человека, ради которой люди часто готовы убивать других людей. Там же, где не похоть движет человеком, там заповедь не нарушается. Потому и не вменяются в грех против заповеди "не убей" случаи с защитой ближнего от смертельной опасности. Это понимают все нормальные люди, через разум не поврежден ересями еретиков. Сам Бог на скрижалях сердец даёт то разумение, так что и совести людей то не претит.
Когда иудеи нападали на города земли обетованной, то защитники этих городов, пытаясь защитить своих близких, жен и матерей, детей и внуков этим не проявляли свою похоть, но их Бог не пощадил.
И когда иудеи защищали своих близких от вавилонского нашествия, то это то же было проявлением не похоти, но Бог их наказал.
Бог даже велел брату поражать брата, а не защищать, когда они слепили золотого тельца...
А по-Певчему каждый человек имеет право решать кому жить, а кому умереть , лишь бы самооценка этих людей не видела в себе похоти.
Конечно, хорошо себя чувствовать Богом, и страшно подумать даже, если этот тезис возьмёт себе на вооружение какой-нибудь маньяк пришедший к власти.
Хотя далеко совсем не похоть движет бузумным, который берёт в руки оружие и идёт убивать каждого, кто по его мнению не достоин жизни на этой земле: педофилы, насильники, проститутки, наркоманы, продающие наркотики, алкоголики, тунеядцы, гордецы и тд. и тп.
И далеко не каждый способен увидеь в себе похоть, когда он берёт в руки оружие...
2) Лжемудрствующие искажают Писание, толкуя его в угоду своим фантазиям, вкладывая в заповедь "не убей" смысл, которого в ней нет. И таким образом они грешат уже не только перед людьми, но и перед Богом.
Опять одни пустые бездоказательные обвинения. По-Библии Бог сказал "не убий", и Бог лишал жизни и Сам и через других людей.
А если Бог этого не позволял, не одобрял, то таковые наказывались хоть из побуждений похоти они это делали, хоть из побуждений спасти близкого. И этому есть бесчисленные библейские примеры. Поэтому не грешите ни перед перед Богом, ни перед людьми, ни перед законом.
3) В большинстве стран мира (может даже во всех) на уровне законодательства закреплено право на защиту (как себя, так и других людей). Сам институт любого государства строится на этом праве. Потому во всех государствах есть силовые структуры, наделённые властью применять карательный меч, но в строго регламентированных предписаниях.
А Вы пытаесь под этим соусом приподнести мифическое право на убийство людей, или лишение их жизни, т.е. извращаете понятия. Если не смыслите ничего в юриспруденции, то не лезьте туда, куда голова не влазит.
Во многих государствах даже смертная казнь не предусмотрена за самые тяжкие преступления. Т.е. даже государство не предоставляет себе право на лишение жизни человека, а Певчий запросто...
4) Христианин имеет право защищать ближних. Сама любовь побуждает это делать. И в том есть жертвенность. Потому что всякий раз, когда кто-то пытается остановить преступление и попытку кого-то убить, такой рискует своей жизнью. А это уже подвиг над собой и своей трусостью. Если есть возможность, нужно сохранить жизнь преступнику. Если Бог такой возможности не даёт, то этим Он даёт понять, что это Он принял решение покарать преступника и спасти жертву. И даже если несовершенное (а порой и преступное) законодательство не оправдает слугу Божьего и осудит, Бог оправдает его и наречет пострадавшим за истину.
И право защищать ближних есть, а права лишать кого-то жизни нет, как бы Вы не пытались передёргивать законы. Нет ни в одном законе права человека лишить другого человека жизни. НЕТ ТАКОГО ПРАВА у человека.
Даже палач не имеет такого права: его руками исполняется приговор Суда. Но это не право палача лишить кого-то жизни...
И не решайте , Певчий за Бога, не говорите без цитат от имени Бога... Вы не можете знать кого Бог оправдает, а кого осудит...
5) Христианин имеет право и себя защищать. Но иметь право - не обязанность им пользоваться. Любовь побуждает жертвовать собой и подставлять вторую щеку на удар по первой. Любовь побуждает снять с себя одежду и отдать нуждающемуся, который ради нее пошел на преступление. Но это не заповедь закона, а деяние благодати. У еретиков не так. Еретики низвели деяние любви м благодати до уровня предписания закона, тем самым показав, что они не под благодатью живут. Поясню этот момент на примере. Если христианин даст отпор разбойнику, защищаясь от него, он не согрешит. Но и похвален не будет. Ведь он поступил лишь в рамках закона. А тот, кто имея власть и право защитить себя, отказался от этого права, так как любовь побудила его к жертвенности, достоин похвалы от Самого Бога. Вот этого различия между двумя этими людьми у еретиков нет. Они отняли право на защиту себя, заменив его в предписание закона в обязательное непротивление злу. Они не знают что есть благодать.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:38,39)
А Вы по сути , вроде,говорите: хочу - противлюсь злому, хочу - не противлюсь злому...
А главное, что Вы вроде не осуждаете, называя кого-то еретиками, хотя это уже осуждение, ярлык...
А я же не осуждаю и не называю никого еретиками... просто говорю, что кто выбирает жить по "око за око", тот и будет осуждён по этому закону, а кто выбирает непротивление злу, тот надеется на Милость Божью... Кого здесь осуждать? Здесь есть только тот, кто достоин сожаления, потому что и Христу жаль этих людей... Вы достойны сожаления...
Поэтому Ваша позиция отнимает у людей надежду на Милость Божью и акцентирует внимание только на законе... А в законе никто не оправдается...
6) Не существует совершенных земных терминов для передачи духовной мысли. Это понимают все, кто опытно познал мысль в духе ещё до того момента, как она облеклась в несовершенную земную терминологию. Плотские же люди, как не имеющие ещё опыта духовного созерцания, мыслят как книжники. Они, по невежеству своему, думают, что земные термины могут в точности передавать духовные реалии. Отсюда м упорство книжников и настаивании на своей терминологии, которую они сами себе возвели в некое мерило истины. Но они мыслить духовно ещё просто не могут. На это нужно списывать их заблуждения.
А если говорить о духовном смысле, то скажу Вам больше: никого из людей убить по-настоящему не может. Люди лишь те, кто может убить тело...
И мы можем говорить только о физическом уничтожении, а для этого в русском языке вполне хватает средств... Другое дело, когда этими средствами пренебрегают и не хотят их использовать, исвращая смысл русских слов.
Пока все. Не сомневаюсь, что упорствующие не угомонятся и будут на слово возражать десятками слов. Ничего нового. Так было и при земной жизни Христа, и при Апостолах. Но те давали совет удаляться от таких Раст людей. И Сам Христос не силен стремился их переспорить. Он проходил через них, игнорируя и обращался к тем, у кого были уши, чтобы слышать. Потому и я последую Его примеру. Озвучивает все нужное, что я счёл нужным сказать, выхожу из темы. Есть другие места, где можно послужить людям, а не тратить время на глухих...
Вот уже у Вас и все глухие, а не только я... а может быть Вам самим нужно себя услышать со стороны, и понять, что Вы творите?
Давно время Вам уходить, потому что аргументов нет, цитат из Библии нет, есть ещё те, кто не слышит и не понимает Ваших фантазий, и слава Богу... но есть и те, кто тихонько поддакивает Вам и ставит лайки...
Комментарий