Служба в армии. Мой опыт

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • asdqgbdedsf
    Участник

    • 08 July 2017
    • 1

    #1

    Служба в армии. Мой опыт

    Очень длинный пост. Я не являюсь членом этого форума или каких либо других, я решил написать для того, чтобы помочь сделать выбор колеблющимся и дать
    совет, чтобы христиане, которые ищут ответ на вопрос можно ли служить в армии или нет могли узнать как это иногда бывает. Дорогой брат если ты ищешь
    ответ на вопрос можно ли служить христианину в армии, прошу тебя, прочти мою историю.
    На самом деле я не один такой, кому не повезло в армии из за его религиозных взглядов, но все боятся об этом говорить, мужчина же должен быть сильным,
    а не жаловаться. Прежде чем написать об этом, даже анонимно, я очень долго колебался, вдруг все узнают кто это написал.

    Я недавно отслужил в армии. Помню, что с середины последнего курса колледжа я был озабочен вопросом службы не меньше чем заключительными экзаменами.
    Я баптист, верю в бога всю свою жизнь, крещен с 18 лет, мои родители тоже верующие и мы ходим в одну церковь. Поэтому вопрос о воинской службе не был
    простым, я долго колебался между альтернативной и обычной службой, мои родители были однозначно за альтернативную, но все же предоставили мне
    возможность сделать выбор самому.
    Я очень долго читал, думал. В интернете много споров на эту тему и сложно сделать выбор, со временем у меня появлялось двойственное чувство,
    в душе я считал, что не стоит идти в армию, не нужно принимать присягу и брать оружие в руки и в тоже время мне хотелось отслужить,
    потому что в армии служить надо меньше на пол года, не придется выносить утки за больными, также из интернета я узнал, что получить альтернативную
    службу не просто и можно потратить несколько лет на получение альтернативной службы, а некоторые после нескольких судов все же отправляются в армию
    к тому же мои одногрупники гворили, что это школа жизни, после которой взрослеешь и по другому смотришь на вещи и физуху можно улучшить.
    В итоге я решил, что после учебы пойду служить, сейчас я понимаю, это было плотское решение за которое пришлось заплатить.

    Первый месяц в армии было тяжело в смысле полной смены обстановки, почти никакого общения с близкими, из за строгой дисциплины и все люди вокруг одинаковые,
    но это меня ничуть не расстраивало, это было даже интересно. Насчет присяги я ничего не требовал, чтобы не иметь лишних проблем с начальством.
    Начал привыкать к армейскому ритму жизни, все шло хорошо и я думал, что сделал правильный выбор, от сержантов иногда прилетало кому нибудь, но только
    за реальные косяки, когда подшился очень криво или перед нарядом кто нибудь еле мычал обязанности дневального. В декабре, перед новым годом моя жизнь
    кардинально изменилась, тогда я был в наряде
    по роте, дежурный контрабас умирая от скуки залипал в телефоне и спросил меня про музыку в вк, я нашел ему мой аккаунт и он ушел, через минут 20 он вернулся
    ко мне и начал меня бить, обзывал меня сектантом я не понимал в чем дело, просил прекратить, тогда сержант показал мои видеозаписи в вк и
    сказал "что это за х...я? ты сектант" (там были видео ТиДи Джейкса) Я конечно говорил, что я не сектант но это ничего не меняло, он продолжал меня бить.

    Почему? За что? Даже если бы я был сектантом, даже если бы я относил все деньги в секту, неужели за это меня надо бить? Ведь я хорошо нес службу
    я не создавал никаких проблем, я никак не выделялся.

    Это было ужасно, служба стала невыносимой. На следующий день ротный меня предупредил, как бы перевести его фразу на культурный язык, если я какие
    нибудь проблемы начну ему делать, он меня в психушку сдаст. Начались проблемы со всеми контрактниками, меня били, обзывали, издевались, все это
    происходило постоянно за исключением моментов когда рядом не было ни офицеров ни контрактников, но напряжение не девалось никуда и никогда.
    Многие сослуживцы срочники тоже поменяли свое отношение ко мне. Меня били руками, ногами, током. Контрактники загоняли меня в угол бытовки и
    ставили на колени и заставляли повеситься, контрактник, который заметил видео у меня в вк брал в руки свой ремень показывал как нужно повеситься
    и говорил где это сделать, остальные просто в словесной форме заставляли повеситься, вроде они просто говорят и даже не бьют в это время, но это было
    невыносимо, я плакал, и если бы ни вера и помощь от Бога я бы повеслися.

    В интернете описаныв основном громкие дела, когда человек служит в армии, у него проблемы, потом он обращается в правозащитные организации и ему быстро
    помогают. Из за таких новостей у меня в голове всегда была мысль, что правозащитные организции могут помочь всем и каждому и это не составляет особого
    труда. Но на самом деле не все так гладко. Армия закрытая структура, где царят свои законы и из вне вам не всегда смогут реально помочь.


    Сейчас для меня все это уже закончилось,Слава Богу, что я жив. Возможно, это было наказание за мой плотской выбор и пренебрежение словом Божьим и за то что я согласился взять в руки "меч"
    хотя можно было бы избежать всего этого.

    Если ты колеблешься и не знаешь идти тебе в армию или выбирать альтернативную службу, не забудь также посмотреть на это со стороны моего опыта.
    Надеюсь, что мой опыт поможет братьям сделать правильный выбор.
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #2
    Скорее всего, Вы сделали правильный вывод. Но так или иначе, Вы пострадали за Христа.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #3
      Сообщение от asdqgbdedsf
      ...
      Многие сослуживцы срочники тоже поменяли свое отношение ко мне. Меня били руками, ногами, током. Контрактники загоняли меня в угол бытовки и
      ставили на колени и заставляли повеситься, контрактник, который заметил видео у меня в вк брал в руки свой ремень показывал как нужно повеситься
      и говорил где это сделать, остальные просто в словесной форме заставляли повеситься, вроде они просто говорят и даже не бьют в это время, но это было
      невыносимо, я плакал, и если бы ни вера и помощь от Бога я бы повеслися. ...
      Да.. а еще некоторые обвинили людей во лжи за рассказ о советской армии -
      Ваня Моисеев. Молодой солдат-христианин зверски замучен в советской армии




      16 июля 1972 года в г. Керчь на втором году службы в армии за свидетельство о живом всемогущем Боге был замучен молодой христианин Иван Моисеев.

      "И увидел я под жертвенником души убиенных за Слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились на малое время, пока братья их, как они, дополнят число". Откровение 6:9-11

      Два года службы в армии для дорогого брата были годами сплошных пыток и чудовищных издевательств. Но юный благовестник оставался непреклонным и мужественно переносил испытания. В ответ на это, как особую милость, Господь посылал ему для утешения и ободрения ангелов и сопровождал чудесами и знамениями.

      В своих предсмертных письмах родителям за несколько недель до казни Ваня писал:

      "Любимые мои родители, открыл мне Господь путь и я должен идти по нему, и я решил идти, но не знаю, придется ли вернуться, потому что бой тяжелее есть, чем был первый. На много тяжелее и больше борьбы буду иметь сейчас, нежели имел. Но не боюсь. Он идет впереди меня. Чтоб не скорбели любимые родители. Вот потому что я люблю больше Иисуса, чем себя самого. Я слушаю Его, хотя тело и немного боится, или не хочет исполнять всё, так что и жизнь не ценю так, как ценю Его. И я не буду жить по своей воле, но как захочет Господь. Он скажет идти и я пойду.



      Не огорчайтесь, если это будет последнее письмо вашего сына. Потому что и я сам, когда вижу и слышу видения, слышу как говорят Ангелы, и даже удивляюсь и не могу поверить, что Ваня, ваш сын, говорит с Ангелами. Потому что он Ваня, тоже имел грехи и согрешения, но через страдания Господь очистил их. И он не живет, как хочет, но как хочет Господь. "Если вы любите в мире что-то или кого-то больше Иисуса, вы не сможете за Ним идти...".
      Сейчас я буду вам писать какие тела у Ангелов. И у нас будут такие, если мы будем верны до смерти. Вот хотел я видеть Ангела и видел, видел как они одеты и рассказал вам. Но тела у них не как у нас. Их тела не будут мешать кому-то другому смотреть дальше. Вот смотришь и через них можешь видеть, как через стекло. Внутри и снаружи он чистый-чистый как кристалл, как зеркало. И можно видеть всё, внутри у них ни одного греха, ни одной ошибки нет. Такие духовные тела и когда-то будем получать".

      Его последнее письмо своему брату:

      "Ты родителям сразу не рассказывай. Скажи им: Ваня мне написал письмо и писал так: он по приказу Иисуса Христа идет в бой, а этот бой христианский, и неизвестно, вернется ли он. Желаю всем вам, дорогие друзья, молодые и старые, один стих: "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни" /Откр.2.10/.
      Примите может последний привет на этой земле от наименьшего брата Вани".

      Ваня Моисеев родился в 1952 году в Молдавии в селе Волонтировка в семье баптистов. В возрасте 18 лет Ваня, как и все его одногодки, был призван в советскую армию. Он с самого детства очень сильно был посвящён Богу, поэтому в отличии от своего старшего брата, Ваня заранее решил, что принимать присягу и брать оружие в руки не будет. После призыва его направили отбывать армейскую службу в Крым в город Керчь.




      По прибытии в часть Ваня сразу начал искать место для молитвы. Вскоре он заметил одну комнату, в которой до 10 часов утра никого не было. Подъем солдат был в 6 часов, и пока все делали физ-зарядку и занимались строевой, Ваня уединялся и два часа молился до завтрака. Однажды он не посмотрел на часы и опоздал на пару минут на завтрак. Об этом узнал командир, из-за чего Ваню вызвали на допрос. На встрече с начальством Ваня, не стесняясь, рассказал, что он верит в Бога и ходит по утрам молиться...

      Майор приказал стать в строй и сказал, что с парнем будет проводиться работа.

      Сразу же после завтрака Ваню вызвали на допрос и провели "беседу". Его заставляли отказаться от своих убеждений. После отказа для Вани настало время испытания верности Богу.

      Ниже я хочу привести сжатое свидетельство Вани, которое было записано на магнитофонную ленту, когда он был в отпуске дома за 8 дней до своей смерти...

      После того, как командиры узнали, что я верующий, меня начали наказывать ночными работами, по 5 дней не давали кушать, и хотели только одного, чтобы я отрёкся от Христа. Позже, с наступлением зимы испытания усилились. В 30-градусный мороз ночью меня выгоняли в одной рубашке на улицу и только под утро впускали назад в казарму. Все это время я молился и меня согревала Божья любовь. Так продолжалось две недели. Потом меня снова вызвали и спросили: ну что, поменял своё мнение?

      Когда я ответил, что нет, они сказали, что найдут управу на меня и отпустили в казарму. В первую ночь, когда я лёг на кровать, и все солдаты уже спали, я услышал, как кто-то меня зовёт. Когда я повернулся, то увидел ангела. Ангел повелел следовать за ним и мы через потолок поднялись в небо.

      Через какое-то мгновение мы прибыли на другую планету в очень чудесное место, которое нельзя описать человеческими словами. Идя по новой земле, я увидел Иоанна - ученика Иисуса. Потом я видел Давида, Моисея и Даниила, но я с ними не разговаривал, а только ангел. Потом ангел мне сказал: я хочу показать тебе небесный город- Новый Иерусалим. Но ты не останешься здесь сейчас, потому что для тебя ещё есть работа на земле. После этого он издалека показал мне светящийся город и сказал, что нужно возвращаться назад, и мы улетели.

      Помню: крыша, потолок, казарма. Только я оказался на своей кровати, как через 2 секунды услышал крик дежурного: подъем!

      Уже в строю мой сосед по комнате спросил меня: где ты был всю ночь? И тут я осознал, что это был не сон. После этого я два дня находился в состоянии между небом и землёй.

      Однажды наша рота собралась на политзанятия, и солдаты решили провести беседу на тему: какая разница между моим Богом и их богом. Они спросили меня: "Кто твой Бог?" Я ответил: "Мой Бог - Всемогущий и Всесильный". Один сержант, армянин из Еревана, сказал мне: "Если твой Бог - Всемогущий, Он жив и может сделать все, то пусть Он отпустит меня завтра домой в отпуск. Тогда я буду верить в Него! " И все солдаты подтвердили: "Да, если Бог отпустит его, мы будем знать, что Он действительно есть Бог. А пока все, о чем ты рассказываешь, мы принимаем за сказки".

      Я помолился в Духе, и Господь открыл мне: "Скажи, что Я могу это сделать". Тогда, обратившись к сержанту, я сказал: "Завтра ты уедешь домой в отпуск, но только исполни, что я скажу тебе".

      На следующий день в наш полк позвонил большой начальник из Одессы, и приказал этого сержанта срочно через 10 минут отпустить домой. Но я верю, что это был не генерал, а ангел звонил по телефону. В штабе оформили документы, и сержант уехал в отпуск. Когда солдаты об этом узнали, то рассказали офицерам, какое мы вчера провели "политзанятие" и что исполнилось всё, "о чём предсказал Иван". Офицеры послали нескольких солдат в погоню за сержантом, чтобы вернуть его, но было поздно. Сержант уже уехал в поезде, поэтому его не догнали...

      После этих "политзанятий" нас всех отправили на целинные земли на уборочную. За время работы на целинных землях Господь послал мне для утверждения веры два видения. Одно из них я видел ночью, выйдя из палатки. На прекрасно сияющем звездном небе явилась яркая лента.
      "Но я не мог читать от яркого света- и стал читать по буквам, как мальчишка из 1-го класса. Там было написано: "Я скоро приду".

      После уборочной, наша рота направилась назад в казармы. По дороге у нас сломалась машина. Я залез под машину, чтобы открутить карданный вал. Никто из солдат-шоферов не догадался подложить упоры под колеса машины. И когда после долгих усилий мне все-таки удалось монтировкой сорвать кардан, машина ЗИЛ-164, груженная 2-мя тоннами земли, тронулась с места и наехала задним колесом на меня, раздавив мне плечо и правую сторону грудной клетки.

      Меня срочно отправили в больницу в Симферополь. Когда хирург осмотрел меня, то оказалось, что моя правая рука омертвела. На следующие сутки у меня повысилась температура до 42 градусов. Дышать я уже не мог. Правая рука была холодная, не чувствовала ничего. Лежать я мог только на левой стороне. В то время, когда в палате был ужин, я поднялся с постели и стал молиться вслух так, как будто я находился в последний раз на земле. Все в палате слышали мою молитву. Помолившись, я лег спать, и больше ничего не помнил. На следующее утро я проснулся в 6 часов и увидел, что лежу на спине и обе руки мои подняты вверх. Смотрю на левую руку- понятно, что она может так подняться, смотрю на правую- не верится... Я подумал, что это сон. Медленно опустил руки. Правая рука не болит! Чувствую, что могу легко и свободно дышать. Сделал глубокий вдох два раза, что же это? Встал с кровати, пощупал кровать. Неужели я сплю? Сделал физ-зарядку. Дышу свободно.

      Потом меня вызвал хирург в свой кабинет и сказал: смотри сюда. Вот какое лечение мы должны были тебе применить: руку твою отрезать и выбросить, так как она была совершенно негодная, и половину легких твоих также нужно было выбросить! Сегодня ты должен был перенести эту операцию. А сейчас я вижу впервые в жизни, что действительно есть Бог и Он тебя исцелил, потому что мы этого не смогли бы сделать никогда!" Хирург был в звании подполковника медицинской службы.

      После того чудесного исцеления Ваня вернулся в часть. Сразу после прибытия его арестовал военный трибунал. Ему сообщили, что будут судить, и ему светит 7 лет тюрьмы.

      "Но мы даём тебе три дня подумать. Если ты поменяешь свои верования, то через несколько недель ты уже окончишь свою службу и уедешь домой. Если не откажешься от своего Бога, получишь 7 лет тюрьмы".

      Прошло три дня. Ваню снова вызвали, допрашивали, применяли пытки и отпустили, снова дав на раздумье три дня.

      Последний срок, данный Ване подумать, закончился 16 июля. В тот роковой день после допроса начальник части Малсин В.В. с группой лиц в штатском приказали Ване ехать в своей машине за ними. Они приехали на побережье Чёрного моря, где Ваня принял на себя последние пытки. Несмотря на мучения, Ваня оставался быть верным Богу до конца. После долгих мучений, избитого, израненного, обожженного раскаленным железом, еще живого, Ваню утопили в Черном море на глубине 156см. при его росте 185см.

      19 июля Ваню привезли в цинковом гробу, который нельзя было вскрывать, и отдали родителям. При отдаче родителям тела сына, очевидцы казни Вани, "выражая сочувствие" сказали: "Моисеев умирал трудно, он боролся со смертью, но умер христианином"

      Родители Вани Моисеева

      Но родители все-таки решили вскрыть гроб. Когда они его открыли, то были шокированы увиденным. На теле Вани в области сердца обнаружили 6 глубоких проколов. На голове слева и справа были ссадины. На груди - большие ожоги...



      Недалеко то время, когда восстанешь ты, дорогой наш брат-мученик, для получения славного венца. Твоя короткая, но святая, яркая, как звезда в ночи, жизнь и сама казнь сделались живой проповедью, которая и до смерти будет долго говорить.

      Глядя на фотографию Вани со следами побоев и мучений, переданную родителями, так и хочется сказать: "не умер, но спит". Спит спокойно, как доверчивое дитя, ничем не запятнавшее свою совесть.

      Другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. Евреям 11:36-38


      Вы можете прочитать полную историю о Ване Моисеевом и все его письма родителям здесь или посмотреть видео на ютубе здесь.
      Roman Savochka: Ваня Моисеев. Молодой солдат-христианин зверски замучен в советской армии
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #4
        армия превращает людей в животных
        за редчайшим исключением
        христианину там делать нечего
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Сергей Сур
          .......

          • 17 May 2016
          • 4340

          #5
          Я служил в армии после окончания института, срочную службу рядовым в 1994-95 годах, то есть во время голодухи и полного беспредела. И когда я потом оглядывался на это время, полное мрака, смертей и насилия, то понимал, что без Господней непрестанной помощи не смог бы выйти оттуда живым и здоровым (относительно), не ставшим таким, как все, не закурившим, не заматерившимся и не поднявшим никогда руку на младшего по армейской иерархии. И поэтому я благодарен Господу за этот этап своей жизни, в котором я воочию убедился, что Он есть и что Он непрестанно помогает человеку.
          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62422

            #6
            Все зависит от конкретной ситуации и конкретной армии. Иногда служить идти нужно, иногда - нет. Каждый сам должен для себя решить, идти ему или не идти, учитывая свой уровень развития. Шаблонного ответа здесь нет. Я служил в советской армии ещё тогда, когда о вере особо не думал. Много бардака там повидал. Вполне верю, что там может быть и такое, как описал автор темы. И все же, с сегодняшними своими воззрениями в ту армию я бы скорее всего не пошел. Но по тому уровню своего развития я нахожу, что армия мне была нужна. Я не сожалею о том, что служил. Там было не только плохое, но и много добрых воспоминаний у меня осталось.
            Если же говорить абстрактно, не уточняя страну, где нужно служить, то я бы сказал, что сама служба не есть грех. Т.е., толстовский пацифизм я не одобряю. Но (!), если страна, в армию которой призывают верующего человека, ведёт агрессивную политику против внешних государств, практикует милитаристские войны (естественно, говоря о них как о "священных", "освободительных", "миротворческих"), то в такой армии верующему делать нечего. Но если на службе в армии от тебя не будет требоваться кривить душой (к примеру, принуждать лгать, заставлять переодеваться в форму "местного ополчения", снимать с себя воинские знаки отличия, врать на камеру, что ты местный или отпускник из другой страны, приехавший в плановый отпуск немножко повоевать и т.п.), то лучше пойти на альтернативную службу. И бояться выносить судна за лежачими не стоит. Служа им, человек может послужить Христу. Лучше судна выносить, чем кривить душой и уродовать своё сердце.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Просто чел
              Отключен

              • 09 March 2017
              • 2077

              #7
              Все части разные. Мне посчастливилось служить не в такой дикой. И это настоящее благословение для меня (тогда было надо). Было трудно. Я был неверующим тогда. Не знаю, что бы было, если бы был верующим. Но рядом пришла служить девушка-контрактница, баптиска. Дослужилась до офицера, похоже, сейчас служит. Солдаты в увольнение ходили в церковь.
              Многое зависит от командования.
              Согласен. Реальная дикость. Даже будучи неверующим, я не хотел продолжать службу по контракту уже через год-полтора. Потом как-то свыкся, и прослужил еще 2. Но у нас "придворная" часть была. Как в обычных - остаётся только догадываться. Очень много пьют. Очень много воруют.
              Но Господь всё-таки может хранить верных ему.
              Пастыри из церкви отслужили оба. Один присягу не принимал, и уволился водителем командира части. Второй отслужил до уверования.
              asdqgbdedsf , спасибо за реальное свидетельство.
              Сам считаю, что службу в армии следует избежать.
              Так говорит и мой друг-христианин, офицер бывший, отдавший ей 10 лет.
              Последний раз редактировалось Просто чел; 09 July 2017, 07:32 AM.

              Комментарий

              • Инна Бор
                Отключен

                • 05 May 2016
                • 18160

                #8
                Хлюпики вы,а не защитники своего Отечества.Плюнуть в таких,как вы хочется.
                НЕ МУЖЧИНЫ.

                Комментарий

                • kotik-ed
                  Странник

                  • 27 April 2011
                  • 3344

                  #9
                  Армией меня пугали в детстве. Поэтому решил: "не пойду"... В то время ещё не был верующим, в то время только начинали говорить о Чечне.
                  В военкомат звали не раз, я же всё не шёл.
                  Потом пришло полное равнодушие ко всему, "плюнул" на всё, всех и вся, и пошел проходить медосмотр в военкомат.
                  Всегда был тощий, и казался нездоровым. Да и был нездоров, и сейчас нездоров..
                  Потому сказали: "иди отсюда... по весу не годишься", и отпустили.
                  Позже уверовал во Христа Иисуса.
                  (а так может меня бы и не было уже...)

                  Сообщение от Alexinna
                  Хлюпики вы,а не защитники своего Отечества.Плюнуть в таких,как вы хочется.
                  НЕ МУЖЧИНЫ.
                  Не беспокойтесь.. всякое в жизни случается...

                  Комментарий

                  • Ден 2014
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 6047

                    #10
                    Банальная дедовщина. А предлогом может стать что угодно. Вплоть до того, что сапоги поставил на см дальше или ближе.

                    Комментарий

                    • Просто чел
                      Отключен

                      • 09 March 2017
                      • 2077

                      #11
                      Сообщение от Alexinna
                      Хлюпики вы,а не защитники своего Отечества.Плюнуть в таких,как вы хочется.
                      НЕ МУЖЧИНЫ.
                      К сожалению, я своё земное отечество не могу написать с большой буквы. Я не буду его защищать. Эту пагубную субстанцию под названием "молодое независимое государство", которое даёт мне кредиты под 40 процентов, ни каких шансов на жильё, задирает цены в магазинах, что чешешь репу, и приходится ездить на дряхлом корче, потому как на что-то приличное денег нет и не будед. Не. Я не плачусь. Я просто не буду никого убивать из "врагов". Я никого не могу убивать. Я просто не буду им препятствовать. Потому как их гражданский и экономический строй мне больше нравится, и я бы хотел, чтобы они поделились им с нами, приняв к себе.
                      P.S. Со своим "патриотизмом" сидите тихо, женщина, когда мужчины разговаривают.
                      ... когда-то я был энтузиастом в армии. Так, что не хлюпик.
                      Последний раз редактировалось Просто чел; 09 July 2017, 08:22 AM.

                      Комментарий

                      • Просто чел
                        Отключен

                        • 09 March 2017
                        • 2077

                        #12
                        Сообщение от Ден 2014
                        Банальная дедовщина. А предлогом может стать что угодно. Вплоть до того, что сапоги поставил на см дальше или ближе.
                        Нет не дедовщина. В России всё-таки существует "сатанинский полюс", как я называю. Где он - неизвестно точно. Там где концентрация всего этого антихристианского - там и есть. Но не везде.
                        Слуги этого "полюса" замочили Ивана Моисеева в 1972 году, чудом не повесили и не замучили сегодняшнего топикстартера. А сколько еще случаев с христианами было - знает только Один Господь. До нас доходят только вот такие единичные свидетельства.
                        Это всё проявление бесовского антихристианского быдла, разгуливающего по России. Крайнее проявления, когда вот так бьют и убивают.
                        Пачками издеваются и убивают христиан "георгиевские победители" также на Донбассе.

                        Это страшно на самом деле. И этого не должно быть.
                        Последний раз редактировалось Просто чел; 09 July 2017, 08:56 AM.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #13
                          Строго говоря, христианин и армия - несовместимы. И вот почему. В армии невозможно соблюсти заповеди возлюби Бога больше жизни и возлюби ближнего, как самого себя. Не говоря уже о любви к врагу.

                          То есть - невозможно служить Богу и людям в Духе и истине.

                          Во-вторых, военнослужащий - рядовой или начальствующий любого ранга - подневольный человек - что более старший человек/штаб/президент решит, то и должен исполнить, не рассуждая. Иначе - это не армия.

                          А люди неверующие вряд ли будут приказывать делать богоугодные дела.

                          Поэтому рассчитывать на то, что авось пронесет от бесчестия/беззакония - это несерьезно. Даже служба штабистом предполагает подчинение вышестоящему начальству без обсуждения. А если начальство, как и чиновники в стране - коррупционеры и беззаконно используют рабский труд подчиненных - то как тут остаться христианином и выполнить приказы?
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • greshnik
                            ..несовершенен..

                            • 20 July 2006
                            • 24441

                            #14
                            Сообщение от Alexinna
                            Хлюпики вы,а не защитники своего Отечества.Плюнуть в таких,как вы хочется.
                            НЕ МУЖЧИНЫ.
                            сами своё отечество защищайте
                            и кесаря облизывайте
                            гитлера такие тоже на руках носили
                            наше Отечество-на небесах
                            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                            Комментарий

                            • Тимофей-64
                              Ветеран

                              • 14 October 2011
                              • 11282

                              #15
                              Сообщение от greshnik
                              сами своё отечество защищайте
                              и кесаря облизывайте
                              гитлера такие тоже на руках носили
                              наше Отечество-на небесах
                              А ты уверен, что смердяковых берут в небеса?
                              Спаси, Боже, люди Твоя....

                              Комментарий

                              Обработка...