Служба в армии. Мой опыт

[greshnik]

Пример Корнилия весь Ваш лепет и оправдания не служить разбивает в пух и прах.

ачо-для корнилия заповеди не писаны?
или ему прикажут убивать-и он откажется?

[Сергей Сур]

ачо-для корнилия заповеди не писаны?
или ему прикажут убивать-и он откажется?

"Лишение жизни" при защите своей страны от нападения внешнего противника, либо "лишение жизни" маньяка по решению суда это не то "убийство", про которое говорится в Декалоге.

Если солдат убивает, защищая свою страну и свой дом - это одно. А если он убивает пленного ради мести - то это совсем другое. И первое не является нарушением заповеди "не убей", а второе - является.

[greshnik]

"Лишение жизни" при защите своей страны от нападения внешнего противника, либо "лишение жизни" маньяка по решению суда это не то "убийство", про которое говорится в Декалоге.

Если солдат убивает, защищая свою страну и свой дом - это одно. А если он убивает пленного ради мести - то это совсем другое. И первое не является нарушением заповеди "не убей", а второе - является.

вот в сирии российские военные убивают мирное население-
они преступники или нет?
ну или даже не мирное
сирийских военных которые у себя дома убивают россияне

[Сергей Сур]

вот в сирии российские военные убивают мирное население-
они преступники или нет?
ну или даже не мирное
сирийских военных которые у себя дома убивают россияне

С точки зрения Писания, да, преступники, преступающие заповедь, так как не защищают свою страну от напавшего на неё врага, а служат послушными "винтиками" в геополитических играх. Но каждый всё равно будет судим по внутренним его целям и побуждениям, и с каждым из этих солдат будет "разбираться" Бог, Который один видит внутреннее каждого.

[Станислав]

Излюбленное занятие так называемых христиан - оправдывать своё нарушение Божьих Заповедей «Не убий» и «Возлюби ближнего своего как самого себя» легионером Корнилием.
Но мы им не поверим. И вот почему: нигде в Писании вы не найдёте информации о том, что, приняв крещение легионер Корнилий остался служить в римских войсках.
И вот почему: потому что эти римские легионеры, немногим временем спустя, таких христиан как Корнилий арестовывали, заковывали в кандалы и казнили. Одних сжигая заживо, других на аренах цирков бросая львам, иным головы отрубали, иных распинали. И вот умникам задам вопрос - а что, Корнилий (если бы он дальше служил после крещения) что бы делал? Убил бы своего соверующего или не убил?
И вот еще загадка так называемым христианам:
Предположим идёт война. На Востоке Украины. Линия фронта. По одну сторону в окопе сидит солдат ВСУ по совместительству православный, а по другую сторону линии фронта сидит ополченец ДНР или ЛНР тоже православный. Оба они православные как бы христиане. И оба друг в друга целятся. И стреляют. И убивают. И кто они после этого? И что им скажет Христос по возвращению?
И это не только православных касается. Ибо пребывая некоторое время в среде баптистов (ХВЕ) лично познакомился с одним из них, который служил в АТО. И оправдывался - я, мол, банщиком был. А когда я спрашивал на счёт присяги, то отмораживался и молчал.
А ведь Христос однозначно говорил - нельзя служить ДВУМ ГОСПОДАМ ОДНОВРЕМЕННО.
А эти пробуют....

- - - Добавлено - - -

"Лишение жизни" при защите своей страны от нападения внешнего противника, либо "лишение жизни" маньяка по решению суда это не то "убийство", про которое говорится в Декалоге.

Если солдат убивает, защищая свою страну и свой дом - это одно. А если он убивает пленного ради мести - то это совсем другое. И первое не является нарушением заповеди "не убей", а второе - является.

Ай как умно и лихо отменяем ЗАПОВЕДЬ - ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ И ЛЮБИ ВРАГОВ СВОИХ, БЛАГОСЛОВЛЯЙ ПРОКЛИНАЮЩИХ ТЕБЯ.
В понимании так называемых христиан пуля в лоб противнику это именно та любовь которой Христос велел любить и благословлять своих врагов.
Вот придёт Христос и расскажут ему так называемые христиане как они любили своих врагов и благословляли их пулемётными очередями и залпами из гаубиц и миномётов.
И тогда и их Христос поблагословит приблизительно так же. Но без права на воскресение. Где вместо пуль мин и снарядов геенна огненная будет.

- - - Добавлено - - -

И зачем Вы пишете, что не разделяете учений СИ, когда Вы только их и озвучиваете?
Может Вы и не СИ, но Вы явно сторонник их учений. Завязывайте с этим...

Спасибо. Буду знать что заповеди:
1) Возлюби ближнего своего как самого себя
2) Благотворите проклинающим вас
3) Возлюбите врагов ваших
4) Не отвечайте злом на зло, не мстите
на самом деле придумали Свидетели Иеговы и к Господу Христу Иисусу они никакого отношения не имеют. Спасибо. Вот баптисты то мне глаза открыли. А я то думал что христианин. А на самом деле я, оказывается, Свидетель Иеговы.

[Павел_17]

Излюбленное занятие так называемых христиан - оправдывать своё нарушение Божьих Заповедей «Не убий» и «Возлюби ближнего своего как самого себя» легионером Корнилием.

Нет. Любимое занятие псевдохристиан закрывать глаза на примеры из Библии.
Иисус нигде не призывал оставить воинскую службу. И пример с Корнилием рушит Вашу теорию, как карточный домик.

Но мы им не поверим.

Ваше полное право доверять Библии или нет.

И вот почему: нигде в Писании вы не найдёте информации о том, что, приняв крещение легионер Корнилий остался служить в римских войсках.

И нигде в Писании Вы не найдете, что он тут же оставил свое служение
Не удалось манипулировать на отсутствующих фактах?

Предположим идёт война.

Оставьте свои СИ-шные примеры для бабок на базаре. Это они любят гадать.

на самом деле придумали Свидетели Иеговы и к Господу Христу Иисусу они никакого отношения не имеют. Спасибо. Вот баптисты то мне глаза открыли. А я то думал что христианин. А на самом деле я, оказывается, Свидетель Иеговы.

А разве нет? Вы давно себя выдали СИ-шными примерами.

[Kolosok]

"Лишение жизни" при защите своей страны от нападения внешнего противника, либо "лишение жизни" маньяка по решению суда это не то "убийство", про которое говорится в Декалоге.

Если солдат убивает, защищая свою страну и свой дом - это одно. А если он убивает пленного ради мести - то это совсем другое. И первое не является нарушением заповеди "не убей", а второе - является.

И кто в армии определяет причину лишения жизни других людей?

Посмотрите на присягу фюреру... Там есть слова " именем Господа"... Фашисты шли завоёвывать чужие земли, убивать мирных жителей, и солдат другой армии с мыслью, что они этим служат Господу, и, давая присягу фюреру, думали, что тем самым служат Богу, что освобождали во имя Господа людей от безбожной власти и красной чумы, под гнётом которой находились люди...
Подумайте, какой президент, главнокомандующих своей армии, посылая военных на смерть, будет говорить, что это не благое дело, что это не во имя Родины, что они этим не защищают свои семьи?
Любые военные действия, даже самые агрессивные и жестокие происходят под благочинными лозунгами их оправдывающими... на это направлена пропаганда, огромные деньги и другие ресурсы...
И не солдат, давший присягу на верность своему Отечеству, будет определять причину по которой он кого-то должен лишать жизни. И если кто-то думает, что выполняет свой долг и только чьи-то преступные приказы, то оправдает этим свои действия, то, думаю, глубоко ошибается, потому что дал клятву не Богу, дал клятву, в том числе и убивать, по приказу своих командиров... И когда он даёт такую клятву, то прекрасно понимает это...

[Сергей Сур]

И кто в армии определяет причину лишения жизни других людей? .

Каждый человек судим за СВОИ побуждения и действия. Солдат, будучи Христианином, сам для СЕБЯ, согласно его понимания Писания, определяет, когда его действия (и соответствующие эти действиям приказы командира) являются лишь защитой своей страны от напавших врагов, с каковыми он сражается в бою не по причине внутренней ненависти, мести и т.п. к ним, а защищая свою страну, граждан своей страны и свою семью, а когда приказ командира он не выполнит ни при каком условии.

[Сергей Волошин]

Каждый человек судим за СВОИ побуждения и действия. Солдат, будучи Христианином, сам для СЕБЯ, согласно его понимания Писания, определяет, когда его действия (и соответствующие эти действиям приказы командира) являются лишь защитой своей страны от напавших врагов, с каковыми он сражается в бою не по причине внутренней ненависти, мести и т.п. к ним, а защищая свою страну, граждан своей страны и свою семью, а когда приказ командира он не выполнит ни при каком условии.

Солдат дает присягу, он обязан подчинятся командиру. Он не может обсуждать приказы, не может решать какой приказ преступный, а какой нет. Чисто теоретически он может выразить протест. В мирное время это трибунал и штрафбат, в военное - расстрел. Да какая разница убивает человек из ненависти или нет. Свою семью солдат защитить не может, потому что он в армии не в в семье.

- - - Добавлено - - -

Нет. Любимое занятие псевдохристиан закрывать глаза на примеры из Библии.
Иисус нигде не призывал оставить воинскую службу. И пример с Корнилием рушит Вашу теорию, как карточный домик.


Ваше полное право доверять Библии или нет.


И нигде в Писании Вы не найдете, что он тут же оставил свое служение
Не удалось манипулировать на отсутствующих фактах?


Оставьте свои СИ-шные примеры для бабок на базаре. Это они любят гадать.


А разве нет? Вы давно себя выдали СИ-шными примерами.

Иисус был под законом Моисея, который военную службу допускал. Евреи не служили в римской армии, это было невозможно - были не благонадежны, служба подразумевала культ императора и богов. Евреи могли быть только в городской страже, именно эти воины и подходили к Иоанну Крестителю. Пример с Корнилием не уместный. Согласно описанию Корнилий имел семью. Но сотники на действительной службе семей не имели и жили с солдатами. Семью могли иметь только отставники. Корнилий был именно таковым. Ему не нужно было ничего оставлять, он уже не был на службе. Примеры солдат христиан отказавшихся от службы тоже известны. Ряд апологетов христианства были пацифистами. В частности Афинагор и Тертуллиан.

[Сергей Сур]

Солдат дает присягу, он обязан подчинятся командиру. Он не может обсуждать приказы, не может решать какой приказ преступный, а какой нет. Чисто теоретически он может выразить протест. В мирное время это трибунал и штрафбат, в военное - расстрел. Да какая разница убивает человек из ненависти или нет. Свою семью солдат защитить не может, потому что он в армии не в в семье.

На предыдущей странице давали пример Присяги. Так в ней речь идёт о защите страны и соответственно приказы солдат Христианин должен выполнять те, которые касаются защите.

А разница убивает солдат из ненависти или нет состоит в том, что ненависть ведёт человека к адскому состоянию, а отсутствие таковой (даже и по отношению к врагам, что и подразумевается под "любите врагов ваших") - к состоянию небесному.

[Сергей Волошин]

В России в армию не шли, а в армию забирали (не знаю как сейчас). И выбора особо не предоставляли.
Вы верите в сказки, что человек сам приходит в военкомат (а не его вызывают), где его спрашивают:
- Ты хочешь служить в армии?
- А можно не служить?
- Можно. Это твой выбор! Можешь служить, а можешь не служить.

Меня в армию забрали и особо не спрашивали.


А давайте обсудим текст договора, который заключают на работе?
Работодатель обязуется выполнять и обеспечивать..., а работник подчиняться и исполнять. Не так?


Пример Корнилия весь Ваш лепет и оправдания не служить разбивает в пух и прах.
Служил ведь? И был благочестивым и всегда молился Богу. А еще имел такого же солдата рядом.
Понимаю. Не вписывается в тот шуруп, который вкрутили СИ.
Читайте Библию.

В СССР в определеное время в армию действительно идти хотели. Например, это была возможность вырваться из села, получить доступ к образованию, особенно военному.

- - - Добавлено - - -

На предыдущей странице давали пример Присяги. Так в ней речь идёт о защите страны и соответственно приказы солдат Христианин должен выполнять те, которые касаются защите.

А разница убивает солдат из ненависти или нет состоит в том, что ненависть ведёт человека к адскому состоянию, а отсутствие таковой (даже и по отношению к врагам, что и подразумевается под "любите врагов ваших") - к состоянию небесному.

Что такое защита страны? Это в первую очередь защита политических интересов руководства страны в определенный момент времени. В армии говорят что лучший способ защиты нападение. И для защиты приходится нападать превентивно. Вот вам пример - разведка США получает информацию о том что Сев. Корея готова нанести удар по Японии. Единственный выход - нанести превентивный удар, удар в ответ будет уже слишком запоздалым решением - Токио уже может не быть.

Нельзя убить того, кого вы считаете равным себе, человеком. Поэтому солдаты или обезличивают врага, или не считают его равным себе. Исследования показывают что во время войны солдаты стреляют куда угодно, но не в других людей. Около 75% солдат будет стрелять мимо. Но это касается пехоты. Те кто не видит кого убивают, не заморачиваются такими вопросами.

Невозможно убивать без ненависти. Любой солдат прошедший войну, это душевный и духовный инвалид. В Украине это хорошо заметно по ветеранам АТО.

[Kolosok]

Каждый человек судим за СВОИ побуждения и действия. Солдат, будучи Христианином, сам для СЕБЯ, согласно его понимания Писания, определяет, когда его действия (и соответствующие эти действиям приказы командира) являются лишь защитой своей страны от напавших врагов, с каковыми он сражается в бою не по причине внутренней ненависти, мести и т.п. к ним, а защищая свою страну, граждан своей страны и свою семью, а когда приказ командира он не выполнит ни при каком условии.

Иллюзии... иллюзии и ещё раз иллюзии... Хотя такими иллюзиями себя и можно ещё обмануть и успокоить свою совесть, но о чём Вы пишете?
В присяге, которую даёт солдат разве есть место невыполнению приказа, если этот приказ не будет соответствовать его представлениям о справедливости? Да и что солдат знает, чтобы решать при каких условиях можно убивать, а при каких нет?
Ему скажут, что перед ним нехристи, людоеды, бандиты и нелюди, что таких нужно беспощадно уничтожать, очищать землю от нечисти, и он будет их убивать, как убивают и убивали... и даже за людей их не будет считать... А стоит потерять в бою ещё своих товарищей и появляется личный повод убивать и мстить за них...
И чтобы здесь не говорили, но СИ, которых не считают за христиан, НЕ УБИВАЮТ своих братьев по вере в какой бы они стране не были, и при каком бы режиме не жили... А те, кто называет их нехристями убивают в различных войнах и конфликтах таких же христиан, только потому, что под другими флагами держат оружие в руках, и под другими флагами давали присягу...
И чтобы здесь не говорили, но те, кто дал присягу под такими знамёнами, сразу видно кому служат...

[Сергей Волошин]

Украинские баптисты попали в интересную ситуацию. Многие из них, что бы не иметь проблем с государством и не сидеть, шли в армию, получили воинские специальности. Ну понятно что вояки они никакие. Когда началось АТО те сразу стали отказывать от участия, ссылаясь на то что христиане и убивать не могут. Не прошло. Служили? Служили. Религия вам оружие брать в руки не запрещает, значит можете идти и убивать. Харизматам было проще, они довольно успешно участвуют в боевых действиях, включая пасторов. Правда их собратьев в ДНР за это жгли заживо.

[Вениамин Зорин]

в армии, если что, надо убивать ближних.
И даже иногда мирных ближних.

Это если, к примеру, группу разведчиков или диверсантов
случайно увидел пастух из мирных жителей,
он подлежит зачистке. Даже если и свой.

ТАК ИХ ОБУЧАЮТ.
Таковы реалии.

Совершенно верно:

Это закон спецназа -
"Кто группу увидел - тот не жилец!"

http://afghan-war-soldiers.ru/crime-005.html



рядовой спецназа
Сергей Дубко
(разведка, 56 ДШБ,
Провинция Логар,
1984-1985 )


..."Однажды нас подняли на пяти "вертушках"
Выбросили вблизи горного кишлака.
Ну, растянулись мы группами и, попарно взаимодействуя, пошли чесать кишлак.
Практически, стреляли во всё, что шевелилось.

Прежде чем войти за дувал или куда угодно,
вообще, прежде чем посмотреть или заглянуть куда угодно,
обязательно бросаешь гранату -"эфку" или РГД.

И вот кидаешь, входишь,
а там - женщины и ребятишки...
Много гибло мирных жителей.

Очень много гибло после этих "прочесок"...
Очень много...

В первую очередь, в любых случаях
всегда страдает гражданское население.
Оно - в первую очередь!



Прочёска кишлака

...

С ножами всегда были мы...

- Почему?

- А потому что... Кто увидел группу - тот не жилец!..

- Что это значит?

- Это - закон спецназа. когда группа на задании, её не должен видеть никто.
"Кто группу увидит - тот не жилец!" Хотя человека непросто убить.
Особенно, когда не какой-нибудь там озверевший душман,
а стоит старик и на тебя смотрит... И все равно:
"Кто группу увидел - тот не жилец!" Это был железный закон.



Закон спецназа - "Кто группу увидел - тот не жилец!"


- Сразу убивали?

- Да, сразу убирали. А зачем его сидеть, охранять?
Поначалу брали ПБС... - Прибор бесшумной стрельбы.
На автомат или пистолет наворачиваешь, пара выстрелов и всё...
А потом, пообтерлись когда мы ножей наточили из рессор,
потому что табельный штык-нож был, как говорится, не то.
И дело уже доходило до того, что соревновались - кто с первого удара повалит.



повстречался спецназу на пути...


- То есть?

- То есть просто отрабатывали на живом человеке эти точки,
куда наносить удары, чтобы с первого раза... чтобы по десять раз его не резать...
чтобы, как поросёнка, один раз кольнул и всё... И это уже было нормально.
...
Так что пленных брали только тогда, когда был конкретный приказ.
Тогда брали и приводили в штаб. А так - без них спокойнее.
А на отходах - тоже.

Ну, берешь на мушку и рукой показываешь, сюда, мол, иди.
Он подходит, обыскиваешь его, и что с ним дальше делать?
В кучу их собирать? связывать?
сидеть с ними охранять? Зачем это нужно?
Обыскали и всё - в расход.
Ножами..


.
Обыскали и всё - в расход.


- Ты убивал ножом?

- Да.

- Сколько людей ты убил?

- Я не знаю точно. Это очень трудно сказать.
Я в засадах был на восьми караванах когда из пулемета режешь - не считаешь...
Из засады бить очень легко. ...Как таковых приказов, чтобы убивать пленных, не было.
Просто был негласный железный закон: "Кто увидел группу, тот не..." - как пословица.

в конце концов чувство жалости в нас пропадало, оно истреблялось...
Практически, его не было совершенно.
Доходило до таких ситуаций, когда даже спорили друг с другом,
типа того, мол, ты же прошлый раз убирал, дай теперь я...
Вот до чего доходило.

Можно сказать, как звери были,
не задумывались о том, что это тоже - человек.

Но это было, было...

"... очень многие вещи делаются «по-тихому»,
разведывательно-диверсионным методом.

Любая разведгруппа, увидев вас,
100%, пойдет вас резать.

Это в фильмах показывают пальцем «тихо», и идут дальше.
В реальной жизни вас прирежут на месте.
Их выживание и выполнение задачи
зависит от отсутствия свидетелей.

Более того, группа занявшая позицию в городском бою, маневренном,
сделает то же самое, если вы «засветите» их позиции и пойдете дальше.

Даже пулеметный расчет на перекрестке,
который еще только «окопался»
не будет питать к вам теплых чувств.

Так что если они вас издалека заметили и подзывают пальчиком «поговорить»,
разворачиваетесь и бежите со всех ног. Ребята могут улыбаться, выглядеть приветливо,
подманивать хабаром подойдете, и все изменится.

Местных частенько приходится «отрабатывать», если они попались по пути.
Так что вопросов не задаем, лишний раз из своей «раковины» не вылезаем.

Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни),
то как в анекдоте: в комнату заходите вдвоем,
сначала граната, потом вы.

Будьте морально готовы «отработать» гражданских,
которые засветили вас. В том числе женщин и детей.

Если перспектива не радует,
то двигайтесь осторожней. "


--------------------------------------
Советы на всякий случай,
а случаи бывают разные

Рекомендации бывшего сотрудника ГРУ,
скрывающегося под кличкой Енот
(все контакты с ним утеряны).

[Kolosok]

Нет. Любимое занятие псевдохристиан закрывать глаза на примеры из Библии.
Иисус нигде не призывал оставить воинскую службу. И пример с Корнилием рушит Вашу теорию, как карточный домик.

И нигде не призывал Христос идти в армию, не призывал давать клятвы кому бы то ни было...
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:34-37)

Вот, воинская присяга от лукавого... Вот Вы и закрываете глаза на библейские свидетельства...
И повторюсь, что пример с Корнилием ничего не доказывает в плане того, что христианину можно идти служить в армию... Этот пример только доказывает, что и в армии человек не может скрыться от Бога и принять Его всем сердцем...

И нигде в Писании Вы не найдете, что он тут же оставил свое служение
Не удалось манипулировать на отсутствующих фактах?

Есть предания об этом... Но, если нет в Писаниях... так в Писаниях нет и того факта, что он дальше как ни в чём не бывало продолжал служить...
То что доказывает для Вас пример с Корнилием?
Действительно, известные исторические факты преследования христиан римскими военными... Интересно как вкладывается в Вашей голове то, что Корнилий, будучи римским сотником преследовал христиан, чтобы убить их?

Оставьте свои СИ-шные примеры для бабок на базаре. Это они любят гадать.

Это примеры, которые давно уже стали фактами... и не на базаре, а там где проливается кровь, в том числе и ни в чём не винных мирных жителей, детей, о жизни которых Вы так печётесь, когда дело касается переливания крови и СИ ... Но здесь, по видимому, это для Вас сплетни для бабок, ведь это не Ваши дети, правда?

А разве нет? Вы давно себя выдали СИ-шными примерами.

Вам, похоже, везде мерещатся СИ, где люди согласны с их точкой зрения... А истина везде, если она действительно истина... независимо от того, к какой конфессии Вы принадлежите...