Служба в армии. Мой опыт

[Виталич]

особист резонно уточнил бы: "дитя, зачем вообще ты сюда пришел?"

)))))))))))))))
не - дитятко)))))))))))))))))

- - - Добавлено - - -

А если говорить не станет, то у умелого бойца есть масса быстрых и действенных методов развязать язык. Правда от христианства методы эти далеко стояли. Но то такое...

в подобных ситувциях определяюще важны критерии врага и кесаря, поэтому русские венчали на царство православных царей.

- - - Добавлено - - -

таких примеров у меня меньше.

знаю лишь двоих, кто , после учебки, механиками водителями добровольно ушли в Афган в 1979 году.

- - - Добавлено - - -

кстати по тем же причинам....

и у меня в части , по тем же причинам -под любым соусом офицеры бегом убегали на разминирование боеприпасов второй мировой войны.
а солдаты-срочники в очередь становилсь к ним сапёрами и водилами и потом - месяцами порой - кружили/ шастали/рылись в степи , по разнарядкам воекоматов, находя, разминируя и взрывая мины, снаряды, и проч ВВ хлам.

- - - Добавлено - - -

а вот авиабомбы были не нашими, их, после того , как один наш минёр поднял себя на воздух вместе с солдатиком и КрАЗом , запретили разминировать.

соседи на этих авиабомбах специализировались....

[Павел_17]

Умиляет. Представляю себе нашего майора - особиста и стоящего перед ним молодого военного баптиста...

Это был 82 год, Вы это пропустили мимо своих ушей, как обычно. По-хихикайте еще...

- - - Добавлено - - -

В этой системе вещей армия и важна и нужна.

Это в Бруклине есть система вещей. В русском языке такой системы нет.

И служить в ней надо. Но не христианину. Христианин и армия - понятие несовместимое. Это как сатана и Божий Ангел. Что общего? Ничего.

Библейское обоснование имеется для подобного утверждения? Или как обычно? Голословные хотелки?

[Виталич]

Это уже другой вопрос. Библейских оснований не служить нет.

факт.

Есть чисто житейские и личные. ИМХО.....

и очень часто это извращёное понимание христианства , страх и лень.

а Иоанн Предтеча воинам - сказал сов. определённо:
Луки
3.14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

- - - Добавлено - - -

мечи и копья остались при них? они остались воинами Рима ?

- - - Добавлено - - -

или Иоанн велил этим евреям -срочно - разоружиться и уходить из армии языческого кесаря и оккупанта?

[Павел_17]

а Иоанн Предтеча воинам - сказал сов. определённо:

И пример в Библии Корнилия, который БЫЛ благочестивым перед Богом и имел рядом такого же солдата.
Он уже БЫЛ благочестивым, а не стал после обращения.
Это никак в голову СИ не вмещается.

[Виталич]

оч. часто те , кто не хотят понимать Писание в Его полноте и целостности - те и не могут понять .

....а тут ещё "родные и близкие " в уши дуют....


.................................................. ...........................

Итак согласимся. В этой системе вещей армия и важна и нужна. И служить в ней надо. Но не христианину. Христианин и армия - понятие несовместимое. Это как сатана и Божий Ангел. Что общего? Ничего.

а у Иоанна Предтечи было несколько иное мнение .

не находите?

и кого будем более слушать?

- - - Добавлено - - -

и кого будем просить хаты Безымянного и Несусветного от супостата защищать?

или

..... нехай тот танк давит детишек и баб.

[Павел_17]

А "рукопашка" для чего? И отдельно, перед каждым заступлением в караул, после инструктажа - отдельные занятия в караульном городке?

Не судите по вашей части о всех остальных. Мы ездили к нашему брату в часть и видели этих "вояк".
Ни чему их толком не учили, тем более убивать или воевать. И так было во многих частях в 80 и 90 годы.
Не знаю как сейчас. Надо будет поинтересоваться.

- - - Добавлено - - -

и кого будем более слушать?

Бруклин они больше слушаются.
Понимаете, вибр им построил четкую картинку с обоснованием: армия=убивать. На этом вибр построил целую доктрину.
А мы эту картинку с доктриной им ломаем. Они сопротивляются. Понятное дело...

[Станислав]

оч. часто те , кто не хотят понимать Писание в Его полноте и целостности - те и не могут понять .

....а тут ещё "родные и близкие " в уши дуют....


.................................................. ........................... а у Иоанна Предтечи было несколько иное мнение .

не находите?

и кого будем более слушать?

- - - Добавлено - - -

и кого будем просить хаты Безымянного и Несусветного от супостата защищать?

или

Когда проповедовал Иоанн Креститель еще небыло христианства, небыло Церкви Христа, Дух на христиан не сходил и христиан еще не существовало. Действовал Закон Моисея, зуб за зуб и око за око. Когда же в пятидесятницу на учеников Христа сошёл Святой Дух и образовалась Церковь, тогда правила изменились. Тогда наступила для учеников Христа эра под названием «Возлюби ближнего своего как самого себя»
Впрочем, отказ от войны, армии и всего что с ней связано касается исключительно учеников Христа.
Прочие же народы и в том числе номинальные как бы христиане делают что им угодно и как им хочется. Они к Христу и Его Телу Церкви не имеют никакого отношения и свободны в своем выборе способа жизни.
Только помнить надо о Суде Господнем. Он всех каснется. И верующих и не очень верующих и атеистов.
Ну а о защите хаты Безымянного скажу так - ради верности Христу готов и без хаты остаться. У моего Господа в его Царстве много хат для верных припасено. Думаю и мне найдётся.

[Станислав]

Не судите по вашей части о всех остальных. Мы ездили к нашему брату в часть и видели этих "вояк".
Ни чему их толком не учили, тем более убивать или воевать. И так было во многих частях в 80 и 90 годы.
Не знаю как сейчас. Надо будет поинтересоваться.

- - - Добавлено - - -


Бруклин они больше слушаются.
Понимаете, вибр им построил четкую картинку с обоснованием: армия=убивать. На этом вибр построил целую доктрину.
А мы эту картинку с доктриной им ломаем. Они сопротивляются. Понятное дело...

У вас явная вибропараноя.
Небольшая ремарка: умный человек, пользуясь инструментами предоставленными даным форумом, без труда определит моё вероисповедание, моё мировоззрение и мое отношение не только к руководству секты Свидетели Иеговы, но и к остальным прочим сектам - конфессиям.
Но то умный.

Теперь стопервый вопрос об армии так называемым христианам которые либо сами служили когда сами себя в христиане определяли либо сейчас проповедуют службу в армиях:
Господь говорил - не сможете двум господам одновременно служить? Говорил. Принимая крещение вы стали Господними? Стали. Ну а как же тогда ваша совесть может оставаться чистой принимая ВОИНСКУЮ ПРИСЯГУ на верность кесарю? Как ваша совесть вам позволяет одновременно двум господам верным быть? Господу Христу и господину кесарю? А?

[Вениамин Зорин]

Вам внушили, что служба в армии = убивать,
а это по сути - ложь

А Вам внушили, что служба в армии = защищать.
Это тоже ложь.

Кого убивать (и за что),
и кого от кого защищать - это не Вы там решаете
(там это делают за Вас).

Вас там ставят перед выбором:
убивай кого сказали - или умрёшь сам.

ФРИДРИХ II Великий:


"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем,
нельзя было бы вести ни одной войны."

[Станислав]

Вениамин, аминь дорогой!
Политики начинают войны. А политиками руководят те кто их финансирует и содержит. Это олигархат. Разбухший на дегьгах класс людей делящий между собой планету. И олигархи иной раз меж собой планету делят, ресурсы и зоны влияния, подключая к этому свои инструменты - политику, политиков и армии.
Но для простолюдинов придумывают дурацкие истории о якобы защите родины. Чтоб простолюдины не возбухали и от мобилизаций на скотобойню не прятались.
Ну а кроме того война и армия - огромадный триллиардный бизнес. И чем больше войн и армий тем жирнее олигархи от военных заказов их ручных правительств и парламентов.

[Станислав]

Возьмем, к примеру, печальный опыт Второй мировой войны.
Кто виноват в этой бойне? Простолюдинам внушили - поганый Гитлер. Но забыли в его компанию привлечь не менее поганого Сталина и транснациональные американские корпорации которые этого Гитлера выкормили, подняли, вооружили и поддержали. И Сталина они же подняли выкормили и поддержали. Бред? Правда! Потому что весь предвоенный период они, транснациональные мегакорпорации со штабквартирами в США гнали Сталину и Гитлеру кредиты, оборудование для военных заводов, инжинеров и техников, технологии и материалы.
А потом и Сталин заделался Гитлеру большим другом. Обучал немецких офицеров на территории СССР и гнал в Германию эшелоны с нефтью, провиантом и сырьем для военной промышленности Гитлера. К слову - последний такой эшелон пересек советско германскую границу в аккурат ночью за пару часов до войны.
А потом разразилась война. Она уложила целый континент в руины и забрала жизни десяткам миллионов простолюдинов.
Но не все пострадали. Транснациональные мегакорпорации из США мегаразбогатели на поставках всего для войны необходимого и Сталину и Гитлеру и Черчилю. И потом на восстановлении Европы из руин еще чуток добрали.
Но простолюдины этого не знали и до сих пор знать не желают. Они свято верят в то что война была народной за их свободу и жизнь развязанной. Что только один Гитлер поганец а все остальные молодцы. И. То надо дальше этим молодцам потакать и в их армиях с радостью служить.
Но то мирские люди.
Но при чем тут Божьи люди?

[Павел_17]

У вас явная вибропараноя.

Да Вы вчера "проболтались". Кроме СИ никто не произносит такого нелепого словосочетания, как "система вещей". Вы либо бывший СИ, либо настоящий, либо ЛО.
По крайней мере, Вы имели или имеете к СИ отношение.

Но то умный.

А еще бывают честные люди, которые имеют мужество признаться. Но то - честные.

Теперь стопервый вопрос об армии так называемым христианам которые либо сами служили когда сами себя в христиане определяли либо сейчас проповедуют службу в армиях

Умный человек старается больше слушать, а меньше говорить.
Ваши собеседники ВСЕ до единого (кто служил вообще), служили не будучи христианами.
Поэтому Вы напрасно сотрясаете воздух.
Что касается нашей нынешней позиции, то мы ее озвучили и не раз.
Вы же, по своему обыкновению, не слышите. Вы же на демонстрации тут и со своим рупором, заглушающим всех вокруг.
Отдайте микрофон другим и послушайте, что они говорят.

- - - Добавлено - - -

А Вам внушили, что служба в армии = защищать.
Это тоже ложь.

Нет. Нам этого не внушали. Мы прекрасно понимали, что армия может нападать, защищать и просто валять дурака, занимаясь несвойственной для себя деятельностью.
Все, кто служил в армии, это так или иначе увидели и ощутили на себе.

Кого убивать (и за что), и кого от кого защищать - это не Вы там решаете
(там это делают за Вас).

Да. Но мудрые командиры (и такие бывают тоже) не поведут в бой тех, кто не хочет и не будет воевать. Зачем им лишние трупы на себя вешать?

Вас там ставят перед выбором: убивай кого сказали - или умрёшь сам.

Вы не служили в армии? По крайней мере в действующих войсках точно.
Зачем выдумывать?

[Станислав]

Для Павел_17:
Не имеет никакого значения КЕМ Я КОГДА -ТО был. Я был и комсомольцем. И секретарём первичной комсомольской организации группы в техникуме, был комсоргом взвода в армии, потом порвав и выбросив в мусорник комсомольский билет был активным антикоммунистом. Был я православным. Был и Свидетелем Иеговы. Был близок к ХВЕ баптистам.
Имеет значение кто я сейчас. И каковы мои взгляды сейчас. А сейчас для меня и Свидетели Иеговы и баптисты и евангелисты и православные и католики и прочие ...исты - заблудшие в лабиринтах мира сатаны и его Вавилона Великого несчастные люди ослепленные демонической пропагандой и лжеучениями конфессий деноминаций так называемого христианского мира.
Впрочем есть чему поучиться выборочно и у Свидетелей Иеговы и у баптистов и у евангелистов. Я, знаете ли, не впадаю в крайности. Когда то был СИ. Давно уже покинул их организацию. Но не говорю что у них ВСЕ плохо. У них есть и хорошее. И у баптистов есть. И у евангелистов. УМНЫЙ человек всегда и всюду ищет хорошее и отбрасывает плохое, а глупец впадает в крайности.
Христос, когда вернётся, свою пшеницу собирать будет ИЗ ВСЕХ КОНФЕССИЙ. А не из одной какой то отдельно взятой.
Вместите это и не тыкайте мне Свидетелями Иеговы. Так как они такие же верующие и так же стоят перед Богом как и все прочие баптисто евангелисто исты.

[Матильда 96]

Ничего нового Вы не показали... А новое, что принёс Христос в словах:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
(Матф.5:38,39)

Для Вас, к сожалению, все кто следует этому важному принципу - это дебилы-пацифисты... А именно этот принцип является одним из главных в христианстве... Как всегда, когда дело касается своей рубашки, то Божьи принципы сразу отступают в сторону...
По-Вашему Христос был дебилом?

Этот принцип не может быть главным в христианстве, потому что христианство перестало бы существовать еще в первых веках нашей эры.
Не может быть принципом здорового питания пить синильную кислоту. Так же и Христос не мог иметь этого в виду, потому что он явно не хотел, чтобы его учение загнулось и остальные народы и поколения не услышали благую весть.

Какая просвещенность... Здесь Вы правы: ни о какой защите Отечества, как часто говорят, в войнах нет и в помине. Всё это перераспределение власти и борьба за ресурсы, и беря в руки оружие, христиане просто участвуют в войнах за ресурсы, тогда как христиане первые должны делиться последним с нуждающимися, а не воевать за жирные куски торта и отнимать у людей последнее...

Ваши мысли, как и мысли местных верующих, страдают одним, но очень большим недостатком - они с реальностью
никак не связаны. Руководствуясь ими, нельзя жить.
А Ваши мысли мирские и никакого отношения к христианству и Христу, к Евангелие не имеют. Мудрость века сего...

Я не говорю ничего нового, но Вы не осознаете и эту банальщину (по причине зомбированности).

Мудрость века сего?! так не пользуйтесь ею!

Любой гражданин государства пользуется разнообразными благами, которые оплачиваются из
бюджета: это образование, медицина, пенсии, льготы, поддержка транспортной и иной инфраструктуры, обеспечение безопасности. Даже сами деньги требуют, чтобы их печатали, вовремя меняли, поддерживали порядок в кредитно-финансовых организациях. Наполнение бюджета очень тесно связано с отстаиванием интересов государства на внешнеполитической арене.

Поясняю на примере: Идет война в Сирии, там Россия добивается разных целей: не дает лишить доходов Газпром, походу дела рекламирую вооружения. Это все связно с бюджетом. Любой гражданин является выгодополучателем. Проезжая по свежеуложенному на бюджетные деньги асфальту, Вы потребляете результаты войны. Тоже самое с Америкой, любой американец получает ништяки, когда Америка продавливает в разных частях
мира силой или хитростью свои интересы, а в Америку направляются потоки ресурсов и денег.

Вы заняли лживую и лицемерную позицию, осуждаете мудрость века сего, но ею пользуетесь. Будут Вас грабить - побежите звонить в полицию, заболеете - пойдете ко врачу, а это из бюджета оплачивается, а чтобы бюджет не скудел, надо защищать интересы государства и вести войны.

Полностью рвите связи с государством, езжайте в лес, жрите желуди и живите в землянке, только тогда Ваши дела и Ваш бред будут в согласии.

[Станислав]

Матильда, а как вам кажется, Иисус Христос и Его Апостолы, живя на Земле, пользовались миром или нет?