Служба в армии. Мой опыт

[Виталич]

Kolosok., пл з - всё это вероятно , оч. интересно, но я спрашиваю не об этом, как Вы не поймёте ...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Kolosok ...Чтобы Вы здесь не писали , но человек даёт клятву, и только это одно делает его изменником Христа.

Ваша клятва на верность кесарю, по Вашему, есть Ваше отречение от Христа ?

да/нет?

- - - Добавлено - - -

это не сложно и конкретный ответ поможет читателям понять Вашу позицию, сэр.

[Kolosok]

Ваша клятва на верность кесарю, по Вашему, есть Ваше отречение от Христа ?

да/нет?

Если Вы служите Христу, то что же тогда клятва на служение другому, как не отречение от первого? Может Вы думаете, что можно служить двум господам?
Это не я сказал, а Христос:
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

То, как можно давать клятву на служение другому, оставшись при этом в служении первому ? Христос ясно сказал, и Вам это сказал, а не только мне, что никто не может служить двум господам...
Меня вообще удивляет, почему так легкомысленно христиане относятся к клятвам...

[Виталич]

Сообщение от Виталич

Ваша клятва на верность кесарю, по Вашему, есть Ваше отречение от Христа ?


да/нет?

Kolosok , что мешает Вам ответить конкрено?

Если Вы служите Христу, то что же тогда клятва на служение другому, как не отречение от первого?

мило: Ваш кесарь Вам - равен Христу?


оч. мило

Может Вы думаете, что можно служить двум господам?

или Христос Вам просто господин?

мне он Господь и Бог.

Это не я сказал, а Христос:
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

аминь .

так зачем Вы мамону приравняли ко Христу и кесаря - называете Господом ? когда он всего лишь начальник.

ксттати , что такое мамона в русской традиции?

[Виталич]

ксттати , что такое мамона в русской традиции?

[Kolosok]

Kolosok , что мешает Вам ответить конкрено? мило: Ваш кесарь Вам - равен Христу?


оч. мило или Христос Вам просто господин?

мне он Господь и Бог.
аминь .

так зачем Вы мамону приравняли ко Христу и кесаря - называете Господом ? когда он всего лишь начальник.

ксттати , что такое мамона в русской традиции?

Нет, уважаемый, это человек который даёт присягу приравнивает своё служение Христа со служением кесарю, вернее даже, предпочитает, отвергая Христа и присягается на верность кесарю...
И ответ я Вам дал и больше повторяться не буду, и входить в бессмысленные путанные дискуссии, пытающиеся разной демагогией обосновать предательство Христу я тоже с Вами не буду. Никто Вас не заставит не давать клятву и не грешить... Вы сами делаете свой выбор кому служить. и кого слушать: Христа, свой разум, Павла_17 или кесаря...

[Виталич]

Нет, уважаемый, это человек который даёт присягу приравнивает своё служение Христа со служением кесарю, вернее даже, предпочитает, отвергая Христа и присягается на верность кесарю...

Kolosok, всякое обощение грешит против истины, Ваше - точно.

меня мой кесарь отрекаться от Христа не заставлет.

ваш Вас - заставляет?

И ответ я Вам дал и больше повторяться не буду, и входить в бессмысленные путанные дискуссии, пытающиеся разной демагогией обосновать предательство Христу я тоже с Вами не буду. Никто Вас не заставит не давать клятву и не грешить... Вы сами делаете свой выбор кому служить. и кого слушать: Христа, свой разум, Павла_17 или кесаря...

простите сэр - Вы ушли от прямого ответа . а значит просто боитесь - прямоты, как логично объяснил Kolosok , стали

входить в бессмысленные путанные дискуссии

а значит - демагогия безпочвенная и уводящая от сути проблемы .

- - - Добавлено - - -

а суть отражена Христом : отдавайте Богу богово , а кесарю -кесарю.


и апостолом в Рим. 13

- - - Добавлено - - -

у патриарха Кирилла спросите...он знает точно

так ,qwertyu не знает

- - - Добавлено - - -

он - русский ?

[Kolosok]

Kolosok, всякое обощение грешит против истины, Ваше - точно.

меня мой кесарь отрекаться от Христа не заставлет.

ваш Вас - заставляет?
простите сэр - Вы ушли от прямого ответа . а значит просто боитесь - прямоты, как логично объяснил Kolosok , стали

а значит - демагогия безпочвенная и уводящая от сути проблемы .

Хорошо, ещё одна попытка.
От прямого ответа я не уходил, и не виноват, что Вы не слышите, или не хотите слышать. Читайте внимательно мои посты.
И не говорите чепухи: если Христос для Вас Бог, то только ему Вы обязаны служить, а в присяге ясно написано, кому и чему Вы обязуетесь служить.
Такую службу предлагал сатана и Христу, но Христос ясно сказал, что служить нужно только Богу.

а суть отражена Христом : отдавайте Богу богово , а кесарю -кесарю.

Так и не отдавайте службу Богу кесарю... Служба Богу - это Божье, а не кесарево... Кесарево - это налоги и всё, что не противоречит заповедям Бога, в том числе и не клясться... А то у Вас уже скоро всё будет кесарево, а от Божьего останутся только одни слова...

[Несусветный]

меня мой кесарь отрекаться от Христа не заставлет.

ваш Вас - заставляет?
простите сэр - Вы ушли от прямого ответа . а значит просто боитесь - прямоты, как логично объяснил Kolosok , стали

а значит - демагогия безпочвенная и уводящая от сути проблемы .

- - - Добавлено - - -

а суть отражена Христом : отдавайте Богу богово , а кесарю -кесарю.

Да ну, а я думал, прям так и требует:"Скажи, что Христос - не Бог! Скажи, что отрекаешься от Него!!!". Вы себе только так и представляете отречение от Христа? Или ещё возможны варианты?

Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)

Вы требуете прямых ответов, так ответьте и Вы. Бывает ли такая работа, которая неприемлема для христиан? Такая, официальная вся, с контрактом-договором, на что постоянно намекает Павел_17, но на которую христианам идти работать совершенно не следует?

[Виталич]

Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)

аминь.

а бросить свою хату с дитями под танки супостата ради хаты в Христовом Царстве - доброе дело, Несусветный ?

а бросить хату Безымянного и духовного турнира - туда же , это вероятно верх добродетели....

- - - Добавлено - - -

....Вы требуете прямых ответов, так ответьте и Вы. Бывает ли такая работа, которая неприемлема для христиан?

да.

Такая, официальная вся, с контрактом-договором, на что постоянно намекает Павел_17, но на которую христианам идти работать совершенно не следует?

да.

есть такие виды деятельности.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичтак ,qwertyu не знает

- - - Добавлено - - -


он - русский ?

не знаю о чем Вы...я больше-славянин\украинец...национализм не приемлю...

я тоже .
и поэтому чётко определяю кто такие русские?

как Вы определяете?

[Вениамин Зорин]

во многих странах не только разрешается не выполнять преступные приказы,
но и запрещается такие законы выполнять.
Это оговорено в украинском законодательстве.

Где-то читал, что и в российском та же ситуация.

Э, нет!..

По российским законам надо выполнить ЛЮБОЙ приказ
(сжечь село, убить детей или Христа распять - без разницы),
а уж потом обжаловать этот приказ, если считаешь его незаконным.

Это краеугольный камень
всей российской политики и идеологии
(включительно с религиозной):

за выполнение преступного приказа
исполнитель там якобы ответственности не несёт
(типа виновен только отдавший такой приказ).

Но это конечно ложь (если бы это было правдой,
то был бы осуждён только сатана.
Но будут осуждены и его слуги тоже).

А если что не так - не наше дело:
как говорится, родина велела!

Как славно быть
ни в чём не виноватым
совсем простым солдатом...

Это в Украине солдат обязан знать
не только Конституцию и законы Украины,
но международное право тоже,

и в случае получения незаконного приказа
(например, начать агрессивную войну против соседнего государства)
солдат обязан отказаться от его выполнения
(именно за это сейчас пошли под суд высшие чины полиции:
за исполнение преступных приказов президента Януковича).

И даже более того:
украинский солдат имеет право повернуть оружие
против отдающих такие приказы.

А в России всё не так...

[Певчий]

Э, нет!..

По российским законам надо выполнить ЛЮБОЙ приказ
(сжечь село, убить детей или Христа распять - без разницы),
а уж потом обжаловать этот приказ, если считаешь его незаконным.

Это краеугольный камень
всей российской политики и идеологии
(включительно с религиозной):

за выполнение преступного приказа
исполнитель там якобы ответственности не несёт
(типа виновен только отдавший такой приказ).

Но это конечно ложь (если бы это было правдой,
то был бы осуждён только сатана.
Но будут осуждены и его слуги тоже).



Это в Украине солдат обязан знать
не только Конституцию и законы Украины,
но международное право тоже,
и в случае получения незаконного приказа
обязан отказаться от его выполнения
(именно за это сейчас пошли под суд высшие чины полиции,
исполнявшие преступные приказы Янукович.

И даже более того:
солдат имеет право повернуть оружие
против отдающих такие приказы.

А в России всё не так...

Не фантазируете. Не любой приказ должно выполнять в российской армии. Не знаю есть ли запрет на выполнение преступного приказа. На это пусть отпишутся юристы. Но то, что есть право не выполнять преступные приказы, так это точно. Даже когда был путч в Москве и часть армии отказалась стрелять в людей, то писали позже о судебном процессе над одним из офицеров. Его оправдали. Но из армии он потом уволился. Также были громкие дела о воевавших в Чечне. Фамилий я уже и не вспомню. Но людей оправдывали в судах за отказ выполнять преступные приказы. Я уже не помню подробностей тех дел и были ли возбуждены уголовные дела против тех, кто отдавал преступные приказы. Подозреваю, что дел тех либо не заводили, либо быстренько закрывали. Но то, что не всякий приказ можно выполнять - это однозначно. Другое дело что идти против системы - это всегда сложно. Но верующему человеку то не должно быть сложно. Побороться за истину и даже пострадать за нее - это то, что может прославить христианина как верного раба Христова.
Тут ведь многое ещё зависит от зрелости такого христианина. Одни порой сами себе проблем создают неразумными поступками. А другие могут завоевать даже уважение в армии за своё мудрое поведение. Ибо иные умеют и хищных зверей усмирять, делая тех кроткими. Но таких верующих единицы.

[Вениамин Зорин]

Не фантазируете.
Не любой приказ должно выполнять в российской армии.

Это Вы спуститесь на землю
(не витайте в облаках):

"Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок.
...
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
...
Подчиненный, не выполнивший приказ.., привлекается к уголовной ответственности"


Устав внутренней службы Вооруженных Сил
Российской Федерации, глава 2, статья 43.
"Взаимоотношения между военнослужащими"

"неисполнение приказа является воинским преступлением "


УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Российской Федерации, статья 30, абзац 3

[Певчий]

Это Вы спуститесь на землю
(не витайте в облаках):

Вот так, как мыслите Вы, мыслят и многие из тех, кто отдает преступные приказы. Я уже писал ранее здесь, что Конституция доминирует над такими уставами. Т.е., Устав пишет именно о не преступных приказах, которые надо выполнять беспрекословно.

[Вениамин Зорин]

Устав пишет именно о не преступных приказах

Устав пишет о всех приказах (без исключения).

Конституция доминирует над такими уставами

В Конституции РФ нет такого пункта,
который позволял бы игнорировать преступные приказы.

Если не согласны - процитируйте его.

[Певчий]

К теме:
"Я бы выполнил преступный приказ" Власть Коммерсантъ

Это классический пример солдафонства, когда человек уже не человек, а тупая зомбо-машина..