Мог ли Иисус согрешить?

[sekyral]

Это Вы тоже у Павла чётко увидели? Смотрите ещё раз:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Только не надо и эту тему превращать в спор унитариев с тринитариями. Я в принципе ожидал этого либо от СИ либо от любого другого унитария. Вот как раз для унитариев учение о греховной природа Христа как нельзя кстати для отрицания Его Божественной природы и единства с Отцом и Святым Духом.

Отвечу так - да, апостол Павел считал Христа Богом.

[nonconformist]

Как вы это представляете себе? Что бы было если бы Христос выбрал зло?

Два слова всего лишь скажу.
Понимаете, фишка в том, что Христос должен был выбрать добро свободно. Как Адам свободно выбрал зло. Излечить подобное подобным. А для этого у Него должна была быть потенциальная возможность к этому выбору.

[Андрей Л.]

Это Вы тоже у Павла чётко увидели? Смотрите ещё раз:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Посредник - человек, человеческая природа, воспринятая Христом и обОженная. Павел не вопросы анатомии здесь рассматривает, но богообщения. Не мешайте всё в купу.

В целом же, Христос - Богочеловек.

[nonconformist]

Правильно. А что Вы хотели, Сергей? Здесь, в этом вопросе, кстати говоря, ярко видна разница в подходах к сотериологии между "Западом" и "Востоком".

Реформаты (как и практически все "западники", в т.ч. католики), являющиеся авторами комментариев к "Женевской учебной Библии" верят, что Христос воспринял человеческую природу Адама до грехопадения.

Лопухин же (точнее, его ученики) более склонен, как и большинство православных, считать, что Христос вопринял человеческую природу Адама после грехопадения. Как метко заметил nonconformist: "...православная сотериология ... полагает, что спасение человека совершено всей жизнью Христа как воплощенного Бога в человеческой грешной плоти. И победа над грехом совершалась не только на Кресте, а начиная от Рождества через отвержение искушений в пустыне и далее всей безрешной жизнью Христа. То есть Христос прожив жизнь человека и приняв смерть человека дал человеку через это потенциал обожения"

Справедливости ради замечу, что под влиянием западного богословия у ряда православных авторов, особенно в популярных книжках 19-го- начала 20-го века встречаются взгляды на этот вопрос близкие к католическим. Но православное богословие 20-го века от позиций юридизма отходит.

[nonconformist]

Я согласен с Вами.
Но я не своё мнение высказал, а мнение Зайцева (как достаточно авторитетного человека в адвентистских кругах), впрочем, для него (Зайцева) и вопрос о "филиокве" также "спекулятивен".

А вот по поводу "филиокве" пожалуй соглашусь. Несколько веков спокойно уживались с этим теологуменом. А вот как надо было обосновывать Великую Схизму тут-то и вспомнили. И давай костерить друг друга.

[Андрей Л.]

Справедливости ради замечу, что под влиянием западного богословия у ряда православных авторов, особенно в популярных книжках 19-го- начала 20-го века встречаются взгляды на этот вопрос близкие к католическим. Но православное богословие 20-го века от позиций юридизма отходит.

Именно так. Я, кстати говоря, не даром написал о "большинстве" православных.

Впрочем, не всё так просто и для православных по причине юридических акцентов, которыми насыщено Писание...

[Христадельфианин]

Только не надо и эту тему превращать в спор унитариев с тринитариями. Отвечу так - да, апостол Павел считал Христа Богом.

Это спор тринитариев с Апостолом Павлом! Представьте как Вы будете Павлу доказывать, что он считал Христа Богом, в ответ на его же цитату где он Его чётко называет ЧЕЛОВЕКОМ ХРИСТОМ ИИСУСОМ

[nonconformist]

Именно так. Я, кстати говоря, не даром написал о "большинстве" православных.

Впрочем, не всё так просто и для православных по причине юридических акцентов, которыми насыщено Писание...

Конечно, не просто. Я и сказал в первом посте, что однозначного догматического определения нет. Тут идут построения из Халкидонского Догмата. ИМХО, в духе Халкидона юридизм как-то не катит. Но еще раз ИМХО.

[Христадельфианин]

В целом же, Христос - Богочеловек.

Откуда Вы получили это знание? В Библии нет ни слова о таких кентаврических существах...

[sekyral]

Откуда Вы получили это знание? В Библии нет ни слова о таких кентаврических существах...

Это в вашей нет, а в нашей есть.

Это спор тринитариев с Апостолом Павлом! Представьте как Вы будете Павлу доказывать, что он считал Христа Богом, в ответ на его же цитату где он Его чётко называет ЧЕЛОВЕКОМ ХРИСТОМ ИИСУСОМ

Знаете, есть одна пословица, грубоватая правда, но судя по вашей бесцеремонности, сойдёт: "Кто о чем, а вшивый о бане..." Вам уже отвечали 300 раз на ваши инсинуации, идите лучше сюда, там ваши однопартийцы СИ и приближенные счетчики богов: http://www.evangelie.ru/forum/t75500.html

[Христадельфианин]

счетчики богов

Это Вам есть нужда считать, а у нас один Бог - ОТЕЦ

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец.....

А у Вас - ещё два? Небиблейские БОГ СЫН и БОГ ДУХ ?

[sekyral]

Это Вам есть нужда считать, а у нас один Бог - ОТЕЦ

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец.....

А у Вас - ещё два? Небиблейские БОГ СЫН и БОГ ДУХ ?

Вот ещё один счетчик! Вас с Анатолием познакомить?

Здесь речь идёт совсем о другом если вы не заметили. Или вы то же БОТ и реагируете на отдельные фразы вне контекста? Дык одного ОСБ-БОТа уже отправили загорать в пингвинятник. Делайте выводы.

[Христадельфианин]

В целом же, Христос - Богочеловек.

Чтобы понять ущербность тринитарной "логики" двойной природы ответьте себе какую природу имел Адам? Глиняную? Или Глинобожью?

Цитата из Библии:

Бог не человек (Чис 23:19)

это не смешивается,

Цитата из Библии:

как железо не смешивается с глиною. (Дан 2:43)

[Андрей Л.]

Откуда Вы получили это знание?

Из Библии, которую Вы в упор не знаете.

В Библии нет ни слова о таких кентаврических существах...

О кентаврах? В Библии? Рассмешить решили? Конечно нет там такого.

А вот для компиляции теологической суммы Богочеловечности Христа - материала просто масса. Отвергать эту концепцию - значит чёркать в Библии. Вы такой же художник, как и СИ?

[Андрей Л.]

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец.....

Аха. И Отец, значит, не Господь (да не будет!)?

Лоб не болит от частого ставания на грабли?