Мог ли Иисус согрешить?

[Христадельфианин]

настоящих орегиналов Писания уже давно нет в природе, всё что сейчас есть, это не только копии, но копии копий

Дело в том, что во всех ранних рукописных копиях - не θεός(Бог), а ὃς (Тот, Который)
и это подтверждают исследования, что ранние церковные писатели т.н. "отцы""церкви" не ссылаются на 1 Тим 3:16 в качестве доказательства догмата "Троицы"...

можно закрывать глаза на очевидное, но даже тринитарные исследователи подтверждают что в этом стихе 1 Тим 3:16 - интерполяция...

Сегодняшний миф очень досадный.

Особенно его разрушение может показаться таковым тем верующим, для которых текст Синодального перевода является непреложным и незыблемым. И которые не знают или не хотят знать, что синодальный перевод был сделан с не очень качественных рукописей Нового Завета.

Речь пойдет об интерполяциях т.е. о вставках позднейшего происхождения в текст Писания, не принадлежащих автору или не существовавших в оригинале.

источник: Разрушение мифов по четвергам /№24 - "Миф об отсутствии интерполяций в Библии Или 33 досадные вставки."

большинство современных переводов отражают истинное прочтение этого стиха:

New International Version (©1984)Beyond all question, the mystery of godliness is great: He appeared in a body, was vindicated by the Spirit, was seen by angels, was preached among the nations, was believed on in the world, was taken up in glory.

New Living Translation (©2007)Without question, this is the great mystery of our faith: Christ was revealed in a human body and vindicated by the Spirit. He was seen by angels and announced to the nations. He was believed in throughout the world and taken to heaven in glory.

English Standard Version (©2001)Great indeed, we confess, is the mystery of godliness: He was manifested in the flesh, vindicated by the Spirit, seen by angels, proclaimed among the nations, believed on in the world, taken up in glory.

New American Standard Bible (©1995)By common confession, great is the mystery of godliness: He who was revealed in the flesh, Was vindicated in the Spirit, Seen by angels, Proclaimed among the nations, Believed on in the world, Taken up in glory.

International Standard Version (©2008)By common confession, the secret of our godly worship is great: In flesh was he revealed to sight, kept righteous by the Spirit's might, adored by angels singing. To nations was he manifest, believing souls found peace and rest, our Lord in heaven reigning!

Aramaic Bible in Plain English (©2010)And this Mystery of Righteousness is truly great, which was revealed in the flesh and was justified in The Spirit; He appeared to Angels and was preached among the Gentiles; He was trusted in the world and he ascended into glory.

American Standard VersionAnd without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, Justified in the spirit, Seen of angels, Preached among the nations, Believed on in the world, Received up in glory.

Douay-Rheims BibleAnd evidently great is the mystery of godliness, which was manifested in the flesh, was justified in the spirit, appeared unto angels, hath been preached unto the Gentiles, is believed in the world, is taken up in glory.

English Revised VersionAnd without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, justified in the spirit, seen of angels, preached among the nations, believed on in the world, received up in glory.

Weymouth New TestamentAnd, beyond controversy, great is the mystery of our religion-- that Christ appeared in human form, and His claims justified by the Spirit, was seen by angels and proclaimed among Gentile nations, was believed on in the world, and received up again into glory.

[Уверовавший]

Дело в том, что во всех ранних рукописных копиях - не θεός(Бог), а ὃς (Тот, Который) и это подтверждают исследования, что ранние церковные писатели т.н. "отцы""церкви" не ссылаются на 1 Тим 3:16 в качестве доказательства догмата "Троицы"...можно закрывать глаза на очевидное, но даже тринитарные исследователи подтверждают что в этом стихе 1 Тим 3:16 - интерполяция... И большинство современных переводов отражают истинное прочтение этого стиха:New International Version (©1984)Beyond all question, the mystery of godliness is great: He appeared in a body, was vindicated by the Spirit, was seen by angels, was preached among the nations, was believed on in the world, was taken up in glory.New Living Translation (©2007)Without question, this is the great mystery of our faith: Christ was revealed in a human body and vindicated by the Spirit. .

Ты думаешь я понимаю что там написано?, я знаю одно, Павел такие вещи встречал на своем пути в смысле несогласия что Христос это сам Бог, и по этому в этом стихе своём к Тимофею написал,-И БЕСПРИКОСЛОВНО великая благочестия тайна, значит в его времена точно такие же находились сомневающиеся что Христос это сам Бог, что вынужден он был в своем послании подчеркнуть эту истину словом БЕСПРИКОСЛОВНО. И еще Иоанн говорит,-Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

[sinful Man]

Дело в том, что во всех ранних рукописных копиях - не θεός(Бог), а ὃς (Тот, Который) и это подтверждают исследования, что ранние церковные писатели т.н. "отцы""церкви" не ссылаются на 1 Тим 3:16 в качестве доказательства догмата "Троицы"...можно закрывать глаза на очевидное, но даже тринитарные исследователи подтверждают что в этом стихе 1 Тим 3:16 - интерполяция... И большинство современных переводов отражают истинное прочтение этого стиха:New International Version (©1984)Beyond all question, the mystery of godliness is great: He appeared in a body, was vindicated by the Spirit, was seen by angels, was preached among the nations, was believed on in the world, was taken up in glory.New Living Translation (©2007)Without question, this is the great mystery of our faith: Christ was revealed in a human body and vindicated by the Spirit. He was seen by angels and announced to the nations. He was believed in throughout the world and taken to heaven in glory.English Standard Version (©2001)Great indeed, we confess, is the mystery of godliness: He was manifested in the flesh, vindicated by the Spirit, seen by angels, proclaimed among the nations, believed on in the world, taken up in glory.New American Standard Bible (©1995)By common confession, great is the mystery of godliness: He who was revealed in the flesh, Was vindicated in the Spirit, Seen by angels, Proclaimed among the nations, Believed on in the world, Taken up in glory.King James Bible (Cambridge Ed.)And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.International Standard Version (©2008)By common confession, the secret of our godly worship is great: In flesh was he revealed to sight, kept righteous by the Spirit's might, adored by angels singing. To nations was he manifest, believing souls found peace and rest, our Lord in heaven reigning!Aramaic Bible in Plain English (©2010)And this Mystery of Righteousness is truly great, which was revealed in the flesh and was justified in The Spirit; He appeared to Angels and was preached among the Gentiles; He was trusted in the world and he ascended into glory. GOD'S WORD® Translation (©1995)The mystery that gives us our reverence for God is acknowledged to be great: He appeared in his human nature, was approved by the Spirit, was seen by angels, was announced throughout the nations, was believed in the world, and was taken to heaven in glory. King James 2000 Bible (©2003)And without doubt great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.American King James VersionAnd without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached to the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.American Standard VersionAnd without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, Justified in the spirit, Seen of angels, Preached among the nations, Believed on in the world, Received up in glory.Douay-Rheims BibleAnd evidently great is the mystery of godliness, which was manifested in the flesh, was justified in the spirit, appeared unto angels, hath been preached unto the Gentiles, is believed in the world, is taken up in glory. Darby Bible TranslationAnd confessedly the mystery of piety is great. God has been manifested in flesh, has been justified in the Spirit, has appeared to angels, has been preached among the nations, has been believed on in the world, has been received up in glory.English Revised VersionAnd without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, justified in the spirit, seen of angels, preached among the nations, believed on in the world, received up in glory.Webster's Bible TranslationAnd without controversy, great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen by angels, preached to the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.Weymouth New TestamentAnd, beyond controversy, great is the mystery of our religion-- that Christ appeared in human form, and His claims justified by the Spirit, was seen by angels and proclaimed among Gentile nations, was believed on in the world, and received up again into glory.World English BibleWithout controversy, the mystery of godliness is great: God was revealed in the flesh, justified in the spirit, seen by angels, preached among the nations, believed on in the world, and received up in glory.Young's Literal Translation and, confessedly, great is the secret of piety -- God was manifested in flesh, declared righteous in spirit, seen by messengers, preached among nations, believed on in the world, taken up in glory!

Разрешите вас спросить,на вопросы вы отвечаете избирательно?

[Христадельфианин]

Так каго же рода был Иисус,человеческого,ангельского или Божьего?

В отличие от человеческой природы, "Бог" это не природа, Бог - ЭЛОХИМ это качество, обозначающее обладание Могуществом во множественном числе, божественный = наделенный этим всемогуществом, и не только Хозяин этих Сил, но и любой кого Он наделяет этими Силами Небесными...

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

[Христадельфианин]

Ты думаешь я понимаю что там написано?

Нет, я писал Вам, что пишу не только и не столько для Вашего величества, но для тех - ищущих Истину!

[Христадельфианин]

Разрешите вас спросить,на вопросы вы отвечаете избирательно?

К сожалению на все если бы это мне и было интересно и полезно для ищущих Истину, я просто не в силах отвечать на все вопросы. сорри!

[Pro100y]

Думаю, что каждому из нас очень сильно хотелось бы, чтобы наше естество мало чем отличалось от естества Иисуса, чтобы каждый из нас был похож на Человека по имени Иисус Христос. Если же Он не обладал тем же естеством, что и мы, если Он был не таким же, как мы, тогда все, что касается Его, мало чего стоит для нас и для этого мира, который отчаянно ищет для себя спасения. Человеческая сторона Сына Божия, Иисуса Христа, Которого мы проповедуем, на самом деле является очень привлекательной для людей, ибо людям нравится, когда во всех отношениях совершенный герой обладает какиминибудь чисто человеческими слабостями. Этот прием используется во многих рассказах, романах и повестях. Николай Городецкий в своей книге Униженный Христос в современной русской мысли достаточно полно и хорошо развивает эту тему(2). Если Он на самом деле был таким же как и мы, тогда это нас очень ко многому обязывает. Если Он на самом деле был таким же как и мы, тогда подавляющее большинство наших извинений в духовной слабости оказываются совершенно ни на что негодны. И в этомто, осмелюсь сказать, и кроется психологическая причина в возникновении и укоренении идеологии уподобления Иисуса Богу и пресловутой Троицы. По той же самой причине возникла и мысль о существовании Иисуса еще до Своего рождения. Иудеи желали встречи с таким Мессией, происхождение Которого им было бы неизвестно (Ин 7,27), с какимнибудь таким небесным созданием, о котором свидетельствуют множество их письменных произведений. Когда же они встретили простого Человека Иисуса, Чьего мать, братьев и сестер они хорошо знали, они просто не смогли переварить этого. Думаю, что у тех Иудеев был тот же настрой ума, как и у верующих в существование Господа до Своего рождения. Такие понятия, как Троица и предвечное существование, искусственно создают огромную пропасть между нами и Сыном Божиим. Джон Кнох делает вывод: Мы можем иметь либо человеческую сущность (Иисуса) без Его предвечного существования, либо предвечное существование, но без человеческой сущности. Одновременное существование того и другого абсолютно не возможно(3). Если бы Он был Богом, а не Человеком, тогда мы не могли бы во всем следовать Его примеру. Ну, а если Он всетаки был таким же Человеком как и мы, обладал той же плотью, той же кровью, той же спермой и той же протоплазмой, то мы будем ощущать неловкость от того, что Он смог достичь совершенства, а мы нет. Вероятно, именно поэтому многие из нас не могут подолгу размышлять о Его распятии, где Его человеческая сущность явилась особо в обнаженном виде, ощущая при этом в ужасной степени неловкость, которая и не дает надолго сосредоточиться мыслями на кресте. Однако только полное и разумное благоговение человеческой стороны Христа позволяет понять то, почему смерть Человека, умершего более 2 000 лет назад, может и сегодня коренным образом менять человеческую жизнь. Можно найти оправдание своей греховности в несовершенстве своих родителей и в несовершенстве окружающего нас обществе. Господь же Иисус был совершенен. Его мать, Мария, не смотря на все свои усилия, не могла дать Ему совершенного воспитания. Она не была совершенной матерью, да и Он Сам жил не в совершенном окружении. И всетаки Он был совершен. И Он завещал и нам, забыть о своих извинениях и следовать за Ним. Если верить Талмуду, Мария была парикмахершей (Shabbath 104b), которую с детьми оставил муж, ибо подозревал о ее связи с Римским воином. Правда это или нет, не важно, главное состоит в том, что и она была самой обыкновенной женщиной, жившей не богато в тяжелые времена на задворках Римской империи. Святой, непорочный и во всех отношениях совершенный Сын Божий и Человеческий, Которому приходилось зарабатывать на жизнь еще в юношеском возрасте, позвольте сказать, был Сыном простой разведенной парикмахерши, живший в нищете в неприметной деревушке. Во всем этом есть нечто необычное и, конечно же, вызывающее. Ибо после этого кто из нас осмелится искать для своей духовной нищеты оправдания в своей тяжелой жизни, в семейных неурядицах, в трудных временах или в плохой работе? Нам необходимо быть выше всего этого, ибо в Нем мы новая тварь, древнее прошло, теперь в Нем все новое (2Кор 5,17). На всех нас как раз и производит огромное впечатление то, как Он преодолевал все искушения, как Он смог пережить все то, что находится на границе человеческих возможностей, что ни Он Сам, ни наши человеческие слабости не смогли повлиять на Него и сбить с прямого пути. Так что и нам даны все те же возможности, что и Ему, дабы мы могли следовать за Ним.

Он не был Богом, Который пришел к нам, став Человеком, ибо Он был самым обыкновенным Человеком, который смог явить людям лицо Бога, Человеком, Который вошел в самое небо, дабы получить то же самое Божественное естество. Такое представление о Иисусе является совершенно противоположным всем тем теологическим измышлениям, надуманными людьми из-за страха неспособности следовать примеру Этого Человека. Мысль о предвечном существовании Иисуса делает из Него нечто похожее на Божественную комету, на короткий срок упавшую на землю, и вновь улетевшую в далекие космические глубины, чтобы вернуться во второе пришествие. Однако из Писаний виден живший среди людей Человек, вознесшийся до Божества, открывший для нас, Своих братьев, путь новый и живой причастия к Его победе, Человека, обещавшего вернуться и установить вместе с нами на вечно Свое Царство на земле, в том месте, откуда Он исшел, и где находятся Его человеческие корни. Давайте возьмем излюбленное верующими в Троицу место из Флп 2, где читаем о том, что Иисус, сделался подобным человекам и смирил Себя, почему и был превознесен. Однако, буквально в следующей же главе Павел говорит теми же самыми словами, но уже не о Господа, а о себе. Он говорит о том, что хочет быть найденным в Иисусе Христе и Его смерти, чтобы и его уничиженное тело было преобразовано сообразно славному телу Его. Павел не призывает нас следовать примеру воплотившегося в Человека Бога, он призывает следовать по стопам Господа Иисуса, по стопам Сына Человеческого, по стопам Его славы, неоднократно повторяя, что нам обетована та же слава, какой был прославлен в Своем уничижении на кресте Он (Рим 8,17; 2Кор 3,18; Ин 17,22,24).
( Д.Х. )

Уважаемый Христадельфианин!
Это результат Вашего личного духовного Поиска или копирайт?

[Лука]

Уважаемый Христадельфианин! Это результат Вашего личного духовного Поиска или копирайт?

- В22 ЧеловеСеская СЃСРѕСРѕРЅР° РҐСРёСЃСР° - Carelinks - www.carelinks.net
ЧеловеСеская СЃСРѕСРѕРЅР° РҐСРёСЃСР°
и т.д.

[Уверовавший]

Нет, я писал Вам, что пишу не только и не столько для Вашего величества, но для тех - ищущих Истину!

Истина состоит в том, что Иисус Христос есть сам Бог Творец неба и земли, ясно же сказано,Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная, ты же сам сделал подпись не мудрствовать сверх написанного, что ж ты не соответствуешь ей?

[Христадельфианин]

Уважаемый Христадельфианин!
Это результат Вашего личного духовного Поиска или копирайт?

Это результат Христадельфианина Данкана Хистер (Д.Х.)
Понравилось?

[sinful Man]

В отличие от человеческой природы, "Бог" это не природа, Бог - ЭЛОХИМ это качество, обозначающее обладание Могуществом во множественном числе, божественный = наделенный этим всемогуществом, и не только Хозяин этих Сил, но и любой кого Он наделяет этими Силами Небесными...

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Так это был просто человек?

[Христадельфианин]

... да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная, ты же сам сделал подпись не мудрствовать сверх написанного, что ж ты не соответствуешь ей?

Вы разве не видете, что речь идет о ДВОИХ о Боге Истинном и Его СЫНЕ...

СЕЙ ЕСТЬ относится к Истинному Богу, а ЖИЗНЬ вечная к истинному Сыну

Неужели Вы думаете, что Всевышний является бого-человеком, кторый может быть своим собственным отцом и своим собственным сыном одновременно?

Если Иисус сам и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ (единородный) Бог, то кому Он молился, Кто его ОСТАВИЛ на кресте и главное Кого Иисус называет своим Богом, по правую руку от Кого он воссел на небесах?

Ин 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Мр 15:34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? -что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Евр 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;

Евр 12:2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.

Мр 16:19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Отк 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Христос имеет того, кого он называет БОГОМ своим, и кому он молится, Кто его СПасает от смерти, а Всевышний Бог Отец не имеет того, кого бы Он мог назвать Мой Бог !!!

[Христадельфианин]

Так это был просто человек?

Для рождения которого Всевышний сотворил Силой Духа чудо "партеногенеза" а для воспитания которого Бог использовал своих пророков всех времен... Не простой, но человек, Павел ясно сказал, хотя Он с большим правом мог называться богом, так как любой к кому бывает слово божие может называться Богом ибо является носителем Божества=Сил Небесных...

Цитата из Библии:

Ин 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

[Уверовавший]

Сегодняшний миф очень досадный.

Особенно его разрушение может показаться таковым тем верующим, для которых текст Синодального перевода является непреложным и незыблемым. И которые не знают или не хотят знать, что синодальный перевод был сделан с не очень качественных рукописей Нового Завета.

Речь пойдет об интерполяциях т.е. о вставках позднейшего происхождения в текст Писания, не принадлежащих автору или не существовавших в оригинале.

источник: Разрушение мифов по четвергам /№24 - "Миф об отсутствии интерполяций в Библии Или 33 досадные вставки.".

Не важно с качественных источников или нет был сделан синодальний перевод, главное, научен ли был человек истине Господней как например апостол Павел, или нет, перед тем как взятся за перевод, ибо например такие места Павла как ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; говорят о том, что Павел понимая истину и символики Господни запросто мог это сказать своими словами, а не одними цитатами из уже написанного раннее другими служителями Господними, ибо такого прямого места нет ни в законе не в пророках, это откровение Господни понимать такие символики, так почему же так трудно поверить в то, что люди переводчики могли быть так же научены Господом понимать и суть символик и вообще истину Господню перед тем как взятся за перевод, чтоб понимая истину можно было смело добавить своё в пропущенных местах и во всех сложностях перевода?

[Христадельфианин]

Не важно с качественных источников или нет был сделан синодальний перевод...

Дело хозяйское, но "найдете, если будете ИСКАТЬ" "ищите Господа всегда"

Пс 118:147 Предваряю рассвет и взываю; на слово Твое уповаю.
148 Очи мои предваряют утреннюю стражу, чтобы мне углубляться в слово Твое.