Мог ли Иисус согрешить?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христадельфианин
    Ветеран

    • 25 January 2002
    • 6097

    #451
    Сообщение от Pro100y
    Уважаемый Христадельфианин!
    Это результат Вашего личного духовного Поиска или копирайт?
    Если интересно то вот продолжение этой темы - уже моя писанина в журнале "Утренняя Звезда" №9 стр 15-17 в pdf: "Любовь побеждающая страх"

    "" В восьмом номере, в статье «Человеческая сторона Христа» бр. Данкан
    убедительно показал очевидность того, что Иисус Христос был, в точности,
    таким же человеком, как любой из нас.
    Но все же, наверное, у каждого Христадельфианина возникают вопросы:
    «Но чем-то же Он должен был отличаться»? В чем причина, что Иисус
    Христос был одним-единственным человеком на Земле, кто, имея ТОЧНО
    ТАКУЮ ЖЕ ПРИРОДУ, МОГ НЕ ГРЕШИТЬ В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС?? Что такое должно произойти
    с человеком при воскресении, что он избавится от склонности ко греху?
    В чем состоит «механизм» этой непреодолимой тяги? Что такое эта наша
    «наследственная болезнь», переданная нам от Адама и Евы, которую мы
    называем дьяволом и сатаной?? И наконец, как, ну КАК преодолел ее
    Христос? Чем же Он все-таки отличался от нас?
    Без логически ясного понимания КОРНЯ проблемы, вряд ли можно
    эффективно «противостать дьяволу», к чему призывают Апостолы:
    Иак 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
    Рим 6:6 ... дабы нам не быть уже рабами греху
    Вспомните, как Петр был назван не иначе, как «Сатана», лишь за то,
    что хотел уберечь своего Господина от смерти. Но Христос и Сам желал
    избавления от смерти, но был назван Сыном Божьим. Разница между сатаной
    и Сыном, лишь в одной фразе: «ВПРОЧЕМ не как Я хочу, но как ТЫ.» МФ. 26:39 
    На мой взгляд, проблема была в том, что Петр своей жалостью «подливал
    масла» в огонь инстинкта самосохранения плоти Христовой, с которым
    Он и так еле справлялся. ОПРЕДЕЛЕННО ЕСТЬ НЕКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ
    ГРЕХОВНОСТЬЮ И СТРАХОМ СМЕРТИ!?
    И, похоже, Павел подтверждает эту догадку,
    что ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ - то, что
    всеми силами сопротивляется определению Бога:
    «смертью умрешь», ЯВЛЯЕТСЯ КОРНЕМ НАШЕЙ ГРЕХОВНОСТИ?
    Евр 2:14-15 «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял
    оные, дабы СМЕРТЬЮ ЛИШИТЬ силы имеющего ДЕРЖАВУ СМЕРТИ, то есть
    диавола, и избавить тех, которые от СТРАХА СМЕРТИ через всю жизнь были
    ПОДВЕРЖЕНЫ РАБСТВУ.»
    О том же говорится у Марка 8:35 Ибо кто хочет душу (=жизнь) свою сберечь, тот
    потеряет ее, а кто потеряет душу (=жизнь) свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет
    ее. 

    Наша уверенность в том, что в воскресении мы (претерпевшие до конца),
    наконец, будем избавлены от рабства греху и обретем духовную природу
    Ангелов, которые не могут грешить в ПРИНЦИПЕ,
    основана на том, что все грехи: убийства,
    вражда, кражи, обман, взяточничество и т.д.
    рождаются из инстинктивного желания
    обезопасить и бесконечно продлевать
    свое существование, ВО ЧТОБЫ ТО НИ
    СТАЛО и за счет других .
    А поскольку, воскресшие в жизнь вечную
    «УМЕРЕТЬ УЖЕ НЕ МОГУТ» Лк. 20:36, то
    таким образом исчезает всякая мотивация
    для преступлений, с целью набивания
    кошельков и холодильников, впрок, навека, ибо дальнейшее
    существование будет зависеть не от пищи, воды, и даже не от воздуха
    Так, например, Адам, согрешив первый раз, согрешил еще - из страха
    смерти, пытаясь оправдаться, свалив вину на жену. Так пошло поехало,
    как снежный ком СМЕРТЬ - ИЗ ЗА СТРАХА СМЕРТИ??? Очень похоже, что
    тогда-то в Адаме и зародился «ген страха смерти», он же «ген греха»?
    И действительно, ведь, люди боятся смерти только, потому, что НЕ ВЕРЯТ
    или в лучшем случае СОМНЕВАЮТСЯ в своем ВОСКРЕШЕНИИ, а это значит
    неверие в ИСТИННОСТЬ БОГА со всеми вытекающими из этого грехами и
    действительной смертью.
    В большинстве случаев, разговор с личным «дьяволом» выглядит примерно
    так: «Да вечная жизнь это конечно неплохо, но где гарантия, что, потеряв
    эту жизнь (=прелести жизни) я получу вечную? А раз таких гарантий не
    существует, значит «лучше синица в руке, чем журавль в небе», или человек,
    услышавший о возможности вечной жизни из Евангелия, стремится поскорее
    присоединиться к тем, кто имеет наглость «гарантировать» эту вечную жизнь,
    к тому же не требуя отречения от «прелестей» этой жизни. Так и выходит
    «кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее».
    Но Спаситель всю свою жизнь добровольно и осознанно шел к Голгофе, и
    Ему неизменно удавалось оставаться свободным от рабства греху, подавляя
    ИСТИНКТИВНЫЙ СТРАХ.
    Что же позволило ему достичь этого, что единственно отличало Его от
    остальных человеков? Эту ТАЙНУ, как нельзя лучше, приоткрыл «ученик,
    которого любил Иисус»:
    1Ин 4:18 В любви НЕТ СТРАХА, но совершенная любовь изгоняет страх
    И действительно, люди, в КОРНЕ, отличаются от Безгрешного Сына
    Божия, никакой не природой, не сущностью и не ипостасью, а элементарным
    недостатком Любви к окружающим или точнее ПЕРЕИЗБЫТКОМ ЛЮБВИ К
    СЕБЕ, причиной которого является животный СТРАХ

    Но чего же не хватает людям, чтобы иметь ту же Любовь, побеждающую
    страх, которой обладал Христос? Думаю, никому из нас (особенно тем, кто
    имеет детей и «хлебнул» от этой жизни) не потребуются доказательства
    того, что Любовь это не врожденное качество. К сожалению, мы не можем
    наследовать Её от родителей или передать своим детям по наследству, Её
    можно только ВОСПИТАТЬ! Воспитать тяжким трудом, иногда через «кровь,
    пот и слезы» обоих: и воспитанника и воспитателя.
    По логике выходит, что БЕЗГРЕШНОСТЬ Христа «продукт» Его
    ВОСПИТАНИЯ (а в большей мере - САМОВОСПИТАНИЯ ) посредством Слова
    Божьего!
    Пс 118:148 Очи мои предваряют утреннюю стражу, чтобы мне
    углубляться в слово Твое.
    Пс 118:11 «В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою».
    Как цивилизованный человек от людоеда, так и наш Учитель от нас
    самих - имеют единственное, принципиальное отличие - качество воспитания
    и образования. И хотя, конечно, Отец дал Первородному Сыну уникальное,
    ни с кем не сравнимое воспитание и образование, мобилизовав для этой
    Цели усилия всех пророков, всех времен, все-таки это не может служить
    оправданием для нас. Ибо Господь позаботился, чтобы и мы имели под
    рукой тот же «Учебник», по которому учился Спаситель. И пусть мы не такие,
    способные ученики, как Иисус, и пусть мы учимся на «заочном отделении» и
    быть может «прогуляли 9 классов из 10», еще не все потеряно:
    Лк 6:40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись,
    будет ВСЯКИЙ, как учитель его.
    Как говорили китайские мудрецы, для достижения совершенства, в
    идеале необходимо наличие трех факторов: талант, хороший учитель и
    настойчивость. Но достижение совершенства возможно даже при отсутствии
    одного: таланта или учителя, НО НЕ НАСТОЙЧИВОСТИ! При отсутствии
    настойчивости СОВЕРШЕНСТВО НЕДОСТИЖИМО! И хотя это говорилось,
    применительно к боевому искусству, это так же верно и в нашей НАУКЕ,
    ибо мы тоже ведем войну, хотя и не против (чужой) плоти, а против духа
    (собственной) злобы !
    Ясное понимание этих простых, но жизненно важных истин, словно рожном
    должно подхлестывать нас оторваться от, пусть и не очень плохого, сериала
    или какого-то хобби и взяться с молитвой за «Книгу книг», ибо « читая,
    можете усмотреть мое разумение тайны Христовой», «и уразуметь превосходящую
    разумение любовь Христову, ДАБЫ ВАМ исполниться ВСЕЮ ПОЛНОТОЮ Божиею.»
    Еф 3:4Еф 3:1
    Да дарует Господь нам мудрости и бесстрашия в искушениях,
    чтобы слова Ап. Павла стали близки и нам: «Ибо для меня жизньХристос, и
    смертьприобретение». Флп. 1:21  ""
    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

    Комментарий

    • sinful Man
      Завсегдатай

      • 25 December 2011
      • 829

      #452
      Сообщение от Христадельфианин
      Для рождения которого Всевышний сотворил Силой Духа чудо "партеногенеза" а для воспитания которого Бог использовал своих пророков всех времен... Не простой, но человек, Павел ясно сказал, хотя Он с большим правом мог называться богом, так как любой к кому бывает слово божие может называться Богом ибо является носителем Божества=Сил Небесных...

      Цитата из Библии:
      Ин 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
      Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
      в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
      Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте.(Евр.1:1)

      Если он был просто человек то как Бог мог через него веки сотворить?

      Комментарий

      • Христадельфианин
        Ветеран

        • 25 January 2002
        • 6097

        #453
        Сообщение от sinful Man
        Если он был просто человек то как Бог мог через него веки сотворить?
        Сообщение от Джозеф
        А вы в курсе,о ком идёт речь Ин1.1...и Слово было Бог...?
        Через него или им = ПОСРЕДСТВОМ Его! Я уже писал повторюсь:

        Вначале было слово "да будет свет..." и потом "и стало так" так же Вначале было слово о Спасителе сначала Еве обетование о Семени жены

        Цитата из Библии:
        "Быт 3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
        "

        и далее всем пророкам давалось обетование о том, что это СЛОВО о Мессии, Христе исполнится но в назначенное время...

        Потому слово не может быть КЕМ, слово Божие и было не кем, а чем (Хотя как носитель этого слова Христос и называется так же)


        Цитата из Библии:
        Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины,чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

        Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.


        ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

        И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии)

        В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

        И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

        Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32"

        Рим 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

        Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

        Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

        Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

        Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ТЕЛО другой личности... идея годная только для фильма ужасов

        подробнее здесь: Иисус Христос Творец Нового Творения
        1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

        Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

        1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

        Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

        Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

        Комментарий

        • Христадельфианин
          Ветеран

          • 25 January 2002
          • 6097

          #454
          Сообщение от Валерий Тверитн
          Согласен, страх(как и любой грех) В Нём не жил, но приходил и хотел очень серьёзно.
          И опять контрвопрос темы:--Можешь ли ТЫ не грешить?
          Ответ можно поискать в статье: Любовь побеждающая страх
          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

          Комментарий

          • Уверовавший
            Ветеран

            • 19 June 2011
            • 11506

            #455
            Сообщение от Христадельфианин
            Вы разве не видете, что речь идет о ДВОИХ о Боге Истинном и Его СЫНЕ...
            Уверовавший
            да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная, ты же сам сделал подпись не мудрствовать сверх написанного, что ж ты не соответствуешь ей?
            Явно же по контексту речь идёт о Христе, и говорится что это истинный Бог и жизнь вечная, да и вообще всё Писание говорит о Нём.
            Но это сложная тема, и донозначно принять какую нибудь сторону точно будет неправильно, ибо если бы всё было так просто, Бог бы небыл тем Богом каким мы Его знаем.
            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #456
              Сообщение от Уверовавший
              Явно же по контексту речь идёт о Христе, и говорится что это истинный Бог и жизнь вечная, да и вообще всё Писание говорит о Нём.
              Но это сложная тема, и донозначно принять какую нибудь сторону точно будет неправильно, ибо если бы всё было так просто, Бог бы небыл тем Богом каким мы Его знаем.
              Именно по контексту явно обратное!

              Христос был послан чтобы показать каков был бы Творец ЕСЛИ БЫ Он был БЫ человеком, именно поэтому любой поступающий как Христос - ПОХОЖ на Христа и на Творца, Христос не Всевышний ибо Его не видел никто никогда и видеть не может, а Христа и видели и осязали, Он его образ по гречески ИКОНА...

              Ин 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

              1Тим 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

              Исх 33:20 .... человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

              Именно потому и дал Он Христа людям чтобы показать ИКОНУ СВОЕГО (не лица) но ИКОНУ СВОЕГО ХАРАКТЕРА..

              И отныне знаете Его и ВИДЕЛИ Его. Иоанн 14:7

              Здесь ошибочно видят, якобы доказательсто "троицы". Но на самом деле -

              Христос показал суть, "икону" Божиего характера:

              Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ <5481>ипостаси Его

              В греческом оригинале здесь используются слова:
              образ <5481> charakter (ХАРАКТЕР)

              Колоссянам 1:15 Который есть образ<1504>Бога невидимого

              В греческом оригинале здесь используется слово <1504> ikone (ИКОНА)

              Он показал"икону" Божиего характера, но НЕ Самого Бога, ибо:

              Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда;

              1 Иоанна 4:12 Бога никто никогда не видел.

              ===

              Слово hupostasis

              Евреям 11:1 Вера же есть осуществление <5287> ожидаемого и уверенность в невидимом

              Тоже касаетеся и Евреям 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси <5287> Его

              5287 hupostasis from a compound of <5259> hupo = (under) and <2476> histemi = (stand)

              Вера есть ПОНИМАНИЕ ожидаемого
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #457
                Уверовавший

                Неужели Вы не понимаете что происходит? Все еретические учения отрицают божественность Христа. Для этого в данном случае используется проверенный психологический прием манипуляции сознанием. Вас завалят горой цитат якобы из Библии, а на самом деле из нужных самопальных переводов, из которых 90% вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. И когда Вы устанете разбираться в этом ворохе слов и значков, Вам навяжут все, что захотят.
                Не дайте себя одурачить.

                Комментарий

                • Уверовавший
                  Ветеран

                  • 19 June 2011
                  • 11506

                  #458
                  Сообщение от Лука
                  Уверовавший

                  Неужели Вы не понимаете что происходит? Все еретические учения отрицают божественность Христа. Для этого в данном случае используется проверенный прием. Вас завалят горой цитат якобы из Библии, а на самом деле из нужных самопальных переводов, из которых 90% вообще не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. И когда Вы устанете разбираться в этом ворохе слов и значков, Вам навяжут все, что захотят.
                  Не дайте себя одурачить.
                  Ну это одно из тысячи заблуждений, в свое время легко поправится Господом, при условии соблюдения главного корня, это искренности и благоговейного хождения перед Ним, не забывая про милость к ближнему, которая стоит прегдадой смерти, и недопускает сойти человеку во тьму.
                  Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                  Комментарий

                  • sinful Man
                    Завсегдатай

                    • 25 December 2011
                    • 829

                    #459
                    Сообщение от Христадельфианин
                    Через него или им = ПОСРЕДСТВОМ Его! Я уже писал повторюсь:

                    Вначале было слово "да будет свет..." и потом "и стало так" так же Вначале было слово о Спасителе сначала Еве обетование о Семени жены

                    Цитата из Библии:
                    "Быт 3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
                    "

                    и далее всем пророкам давалось обетование о том, что это СЛОВО о Мессии, Христе исполнится но в назначенное время...

                    Потому слово не может быть КЕМ, слово Божие и было не кем, а чем (Хотя как носитель этого слова Христос и называется так же)


                    Цитата из Библии:
                    Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины,чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

                    Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.


                    ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

                    И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии)

                    В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

                    И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

                    Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32"

                    Рим 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

                    Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

                    Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

                    Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

                    Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ТЕЛО другой личности... идея годная только для фильма ужасов

                    подробнее здесь: Иисус Христос Творец Нового Творения
                    И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ев.Иоан.17:5)

                    Так всеже какую славу имел Иисус прежде бытия мира?

                    Комментарий

                    • Pro100y
                      Участник

                      • 21 June 2011
                      • 334

                      #460
                      Уважаемый Христадельфианин!
                      Тоже весьма неплохой пост. Жаль он офф-топный.
                      В Ваших размышлениях видна большая техническая подготовка. Очень много материала переработано и усвоено. Однако вопросов все равно больше, чем ответов.
                      Мои познания, по сравнению с Вашими, до встречи с Богом можно расценивать , как полный 0. Однако после встречи все поменялось.
                      Ваше понимание важности человеческого аспекта Пути Иисуса к Богу правильно. Если отбросить это (Путь Иисуса-человека), то шансы достигнуть Бога равны нулю.

                      Мог ли Иисус согрешить? Да и неоднократно. Что такое грех? Правильно перевели технический смысл этого слова - "мимо цели".
                      Основная Цель каждой разумной сотваренной сущности (человека) - достижение Бога.

                      Общее определение греха: все, что разделяет нас с Богом!

                      В понимании, совершенного Иисусом Христом подвига, перепутаны причина со следствием. И под это перепутывание пытаются подвести базу, еще больше запутывая всех и самих себя.

                      Иисус проходил испытания " в полный рост" без всяких скидок, и только пройдя эти Испытания Он стал Божьим Сыном, Родившись Свыше от Духа Святого( Бога-Духа - второй ипостаси Бога Триединого).

                      А если бы Он согрешил? То мы бы о нем знали, как еще об одном Илии или Елисее, что маловероятно. Потому что проект "Человечество планеты Земля" был бы закрыт Богом ввиду его безперспективности и нас просто бы не было. Вот поэтому Иисуса и называют Спасителем.

                      Однако не стоит и забывать, что спасает Бог, что отражено в имени Иисус - Иегова Спаситель. Спасение обретают все, достигшие Бога-Отца.

                      В этой теме неоднократно утверждалось, что Иисус преодолевал в Гефсиманском Саду во время молитвы страх перед смертью и муками на кресте. Это не так. Страха перед смертью у него не было. Он был патриот своего народа и готов был хоть сто раз умереть за него, как Бар-Кобха. То есть возглавив свой народ и умерев среди родных и близких. Такая смерть понятна и доступна.

                      Но Бог Иисусу говорит, что путь спасения для его народа лежит через смерть на кресте от их рук. Самая тяжелая борьба в Гефсиманском Саду была борьба Иисуса с самим собой. Он не понимал, как его позорная смерть может спасти людей, которые его же убьют. После смерти Иисуса на кресте, подобная смерть считается почетной. Но тогда... Чтобы вам дать приблизительное понимание: это если бы мне - мужчине с нормальной половой ориентацией - предложили бы для спасения людей выйти на центральную площадь для занятия сексом с любыми мужчинами и все это ярко освещается, снимается, транслируется и комментируется: "Вот смотрите, он говорил, что пришел от Бога". Мне противно до блевоты.

                      Вот такое состояние было у распятого на всеобщее обозрение Иисуса, которого провоцировали:"Сойди с креста и мы поверим. что ты Бог!". Мог ли Иисус сойти? Запросто, Сила его позволяла и не такое сделать... Сошел бы и из нашей планеты получилось тоже, что из Фаэтона.

                      В Гефсиманском Саду Иисус преодолевал первородный грех - это грех недоверия Богу. Он молился, чтобы Бог избавил Его от позора. Потому что позорную смерть Он считал бессмысленной и не способной помочь никому. Но Бог сказал:"Если веришь Мне (доверяешь на 100% ( мои пояснения)), то сделай так, как Я тебе говорю!". Иисус долго молился, до кровавого пота, но не услышав больше ничего от Бога, сделал Выбор ведущий в Жизнь: "Пусть будет воля Твоя, а не моя!". Он победил все сомнения в себе и избрал Путь, предложенный Богом.

                      Комментарий

                      • Валерий Тверитн
                        дополните мою радость

                        • 30 June 2011
                        • 2203

                        #461
                        Сообщение от sinful Man
                        И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ев.Иоан.17:5)

                        Так всЁ же какую славу имел Иисус прежде бытия мира?
                        В этом вопросе есть част ответа на ваш предыдущий вопрос №452:--Если он был просто человек то как Бог мог через него веки сотворить?
                        Значит Вы понимаете, что той славы Предвечного у человека Иисуса ещё не было. И принял Он её как написано в Отк.:
                        достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение......
                        (Откр.5:12)
                        имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                        но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                        Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #462
                          Сообщение от sinful Man
                          И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Ев.Иоан.17:5) Так всеже какую славу имел Иисус прежде бытия мира?
                          Ту же самую славу, что и те кто ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА имел славу в Нём: Еф 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Христадельфианин
                            Ветеран

                            • 25 January 2002
                            • 6097

                            #463
                            Сообщение от Валерий Тверитн
                            Значит Вы ( sinful Man) понимаете, что той славы Предвечного у человека Иисуса ещё не было. И принял Он её как написано в Отк.:
                            Если не понимает, вот ещё инфо к размышлению:

                            Евр. 5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
                            9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
                            10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
                            11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

                            Славу Он получил, только после того как УСОВЕРШЕНСТВОВАЛСЯ (Творец должен совершенствоваться?) через страдания, и после приобретения НАВЫКА ПОСЛУШАНИЯ... (Творец должен учиться послушанию? Да и послушание Кому ???)
                            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                            Комментарий

                            • fyra
                              Ветеран

                              • 17 April 2009
                              • 4894

                              #464
                              Человек, противящийся Христу, всегда будет себя вести, таким образом, чтоб умалить Его величие и божественность.
                              В данной теме, кто пытается тем же Писанием дискредитировать божественность Господа, поступают нечисто и довольно искусно.

                              Все мы понимаем, что все термины связаны с контекстом и в связках с другими словами, их конструкция становиться, ясна и понятна в том случае, если рассматривать термины в сочетании связок и слов, выстроенных в предложении и контексте.

                              Метод грязного подхода таков.
                              Контекст, предложения(синтаксис) грамматические связки и конструкции, в расчет не берутся, по причине того, чтоб увести в сторону не опытного в вере человека. Для этого необходимо заострить его внимание на отдельное слово или термин.

                              Вы скажите, для чего это нужно?
                              И я отвечу. Для того чтобы термин потерял связь с предложением и контекстом. Когда термин остается один, то он теряет смысл и истинное значение, которое ему предавал автор. Мы все хорошо знаем, что термин очень часто несет многозначное значение.
                              Например.
                              «ручка ребенка, ручка дверная, ручка пишущая» или «Бог, бог, судья».Эти слова несут разные смыслы, но только в контексте, в синтаксисе, в связке слов, эти термины определяют смысл и значение.
                              Теперь обратите на «учителей» и их метод, которым они пользуются. Им просто выгодно вырвать термин из группы слов, разрушить связь предложения, ведущею к осмыслению значения этого термина и с легкостью предать термину иное значение. Ведь мы уже говорили, что в основном термины многозначны по смыслу.

                              Тут таких много, для примера приведу один из трюков «учителей».

                              « Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(Ра-зло); Я, Господь, делаю все это»
                              (Ис.45:7).
                              Обратите внимание, чтоб доказать свое учение о том, что Бог творец зла. Они ссылаются на то, что Синодальный перевод не правильно перевел термин(Ра-зло) словом «бедствие).
                              То, что я описал выше о методе искусного обольщения, выражается в этом фрагменте очень явно. Оппоненты как мантру повторяют, убеждая нас в том, что зло надо понимать злом и не иначе как злом.
                              Тот же самый метод, выдергивают из контекста этот термин ,который несет в себе разные оттенки и смысл и пытаются приписать это Богу.

                              Комментарий

                              • Христадельфианин
                                Ветеран

                                • 25 January 2002
                                • 6097

                                #465
                                Сообщение от Лука
                                Уверовавший Неужели Вы не понимаете что происходит? Все еретические учения отрицают божественность Христа.
                                Не берусь судить, что отрицают еретические учения,
                                но
                                Христадельфиане пытаются донести до Вас очевидное - то что тринитарии НЕ понимают значение слова БОЖЕСТВЕННОСТЬ,
                                потому как не желают посмотреть в словаре еврейского лексикона значение слова БОГ.

                                Бог это не имя не титул и не природа, это определение, качество того кто обладает МОГУЩЕСТВОМ (во множественном числе) И в этом истинном смысле БОЖЕСТВЕННОСТИ Христос конечно же Божественен (ибо Творец наделил Его СИЛОЙ Духа - "без меры"), конечно Он в большей степени имеет право называться богом, чем те к кому было слово Божие:

                                Ин 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

                                Пс 81:6 Я сказал: выбоги, и сыны Всевышнего-все вы;
                                1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                                Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                                1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                                Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                                Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                                Комментарий

                                Обработка...