Учил ли Иисус, что Он - Бог?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Savl
    Отключен

    • 14 December 2006
    • 2397

    #1801
    Сообщение от Forgivenman
    Истиными можно назвать лишь тех кто живет по истине.
    Странно... А я вот думал, что христианин это тот кто следует за Христом...
    Правильно думали. Ибо следовать за Христом - жить, как он, по истине.

    И думал, что есть христиане и не христиане....
    Вобще как-то звучит примерно как есть белая магия а есть черная. Белая хорошая, а черная плохая. Да нет, есть магия - служение сатане, а есть истина в Боге!

    Свидетели Иеговы - не есть свидетели Христа. Аксиома.
    Ведь если бы были таковыми, СБ назывались бы Свидетели Христа!

    Хотя и доказательств много.
    Когда один заявляет я истинный, а другие нет - то и значит, что он лжец.
    Свидетели Иеговы - свидетели Христу (Деяния 1:8). Ибо помогают ему и его "невесте" свидетельствовать о Боге.
    Пообщаетесь подольше на форуме (почему-то мне кажется, что модераторы вам не будут мешать), узнаете некоторых "истинных" христиан, которые не только развешивают ярлыки, но и преследуют их из темы в тему.
    Например есть такие, которые заявляют, что верующие в Троицу и есть те самые истинные христиане. Как вы этих заявляющих называете?

    Возмём хотябы перевод Нового мира. Если свидетели истинны - зачем перевирать Священное Писание?
    Всегда ли вам нравились все переводы Библии? Или только ПНМ натолкнул вас на мысль, что некоторые переводы могут не нравиться?

    А так же умышленно искажать тексты книг первых книг отцев церкви? (я имею ввиду частые ссылки на них, в надежде, что никто копаться не будет в старых книгах напр. в брошюре "Следует ли верить в Троицу?" много ссылок на того же Иренея и Оригена, с полным искажением их слов.
    Вы можете свое несогласие отправить в организацию. Здесь мы вам ни чем не поможем. Адрес организации найдете в той же брошюре.


    Если человек несет истину, то он и должен сам не лгать и не подтасовывать факты, те же исторические. Как исторя отчета 1914 года который расчитан от разрушения Иерусалима. Но вот загвоздка. Дата доподлинно известна этого события но она не стыовалась с 1914г. Ну, чтож пришлось изменить историческую дату, себе в угоду. Странно, но когда общался со Свидетелями, они сами удивлялись этой не состыковке
    !914 год, как и "обещали" Свидетели Иеговы, наступил именно в 1914 году. Что вас не устраивает?


    А вобще, если мне не изменяет память в 1992 году в "Сторожевой башне", вышел интереснейший журнал, где черным по белому было написано - Саранча (из Откровения) это и есть Свидетели Иеговы - и дале что-то типа истинные христиане которые пришлинаказывать не истинный христианский мир и бла-бла-бла. Но вот загвоздка, автор статьи видно был не знаком с Писанием или не дочитал далее главу, где говорится кто хозяин и князь Саранчи... Журнал этот у меня забрали для рассмотрения старейшины, еще в 2001 году, и так и не вернули. Типа потеряли или что-то такое
    На форуме есть тема о саранче. Читайте..


    И еще есть одно определение истинного пророка!
    Истинный пророк - точен на 100%!
    Почему? Да потомучто его устами говорит Бог! А Бог - точен на 100%
    И чтож мы тогда будем делать с несбывшимися пророчествами СБ?
    Скажите, на сколько процентов был точен божий пророк Иона? Или он был не истинный пророк?


    Но очень надеюсь, что истина и в рядах свидетелей воссияет!
    Да благословит Господь!
    Аминь. Даст Бог.
    Последний раз редактировалось Savl; 05 May 2009, 02:32 PM.

    Комментарий

    • Аввакум
      Участник

      • 07 April 2009
      • 280

      #1802
      Сообщение от Эндрю
      В основе своей Ваш пассаж ни на что не отвечает, но из ничего выводите утверждения. И как итог очередная порция дыма в глаза нас доверчивых.
      И тем более никак не покрывает того на что Вы пытались отвтить.

      Посему остановлюсь на том что цитирую. Так как в порыве патриотизма весьма не корректно артикулируете...с элементами классической демогогии.


      Как это место переводят русскоязычные исследователи мы уже увидели в моем ответе выше. Там же словарные статьи к слову оспариваемому. Смотреть тут.

      Теперь Foolish.
      Ну ладно. Сами сказали.

      μωρος-глупый

      Как это слово передают англоязычные библиисты?


      Цитата из Библии:
      ASV 1 Corinthians 1:27 but God chose the foolish things of the world, that he might put to shame them that are wise; and God chose the weak things of the world, that he might put to shame the things that are strong;

      BBE 1 Corinthians 1:27 But God made selection of the foolish things of this world so that he might put the wise to shame; and the feeble things that he might put to shame the strong;

      DBY 1 Corinthians 1:27 But God has chosen the foolish things of the world, that he may put to shame the wise; and God has chosen the weak things of the world, that he may put to shame the strong things;

      DRA 1 Corinthians 1:27 But the foolish things of the world hath God chosen, that he may confound the wise: and the weak things of the world hath God chosen, that he may confound the strong.

      ESV 1 Corinthians 1:27 But God chose what is foolish in the world to shame the wise; God chose what is weak in the world to shame the strong;

      GNV 1 Corinthians 1:27 But God hath chosen the foolish thinges of the world to confound the wise, and God hath chosen the weake thinges of the worlde, to confound the mightie things,

      NAB 1 Corinthians 1:27 Rather, God chose the foolish of the world to shame the wise, and God chose the weak of the world to shame the strong,

      NAS 1 Corinthians 1:27 but God has chosen the foolish things of the world to shame the wise, and God has chosen the weak things of the world to shame the things which are strong,

      NAU 1 Corinthians 1:27 but God has chosen the foolish things of the world to shame the wise, and God has chosen the weak things of the world to shame the things which are strong,

      NIB 1 Corinthians 1:27 But God chose the foolish things of the world to shame the wise; God chose the weak things of the world to shame the strong.

      NIV 1 Corinthians 1:27 But God chose the foolish things of the world to shame the wise; God chose the weak things of the world to shame the strong.


      NKJ 1 Corinthians 1:27 But God has chosen the foolish things of the world to put to shame the wise, and God has chosen the weak things of the world to put to shame the things which are mighty;

      NLT 1 Corinthians 1:27 Instead, God deliberately chose things the world considers foolish in order to shame those who think they are wise. And he chose those who are powerless to shame those who are powerful.

      NRS 1 Corinthians 1:27 But God chose what is foolish in the world to shame the wise; God chose what is weak in the world to shame the strong;

      PNT 1 Corinthians 1:27 But God hath chosen the foolyshe thynges of the worlde, to confounde the wise: And God hath chosen the weake thynges of the worlde, to confounde thynges which are myghtie:

      RSV 1 Corinthians 1:27 but God chose what is foolish in the world to shame the wise, God chose what is weak in the world to shame the strong,

      RWB 1 Corinthians 1:27 But God hath chosen the foolish things of the world to confound the wise; and God hath chosen the weak things of the world to confound the things which are mighty;


      WEB 1 Corinthians 1:27 But God hath chosen the foolish things of the world to confound the wise; and God hath chosen the weak things of the world to confound the things which are mighty;

      YLT 1 Corinthians 1:27 but the foolish things of the world did God choose, that the wise He may put to shame; and the weak things of the world did God choose that He may put to shame the strong;


      Что такое foolish?
      Любой английский словарь выдаст нам примерно вот такой список общеупотребительных значений.
      foolish - глупый; безрассудный; взбалмошный; дурацкий; нелепый; слабоумный; дурашливый; несообразный; несуразный; сумасбродный; вздорный.

      Что бы укорениться в этом значении рассмотрим так же как это слово употребляется в лексике.

      come, come, don't be so foolish! ну, ну, не глупи!
      come, come, don't be so foolish! ну, ну, не дури
      cudgel foolish notions out of выбить глупые идеи из чьей-л. головы
      cut a foolish figure выписывать вензеля вести себя по-дурацки (odyvan)
      don't bother me with foolish questions! не приставай ко мне с глупыми вопросами!
      how foolish of you! как глупо
      foolish old thing старый дурак


      Итд и тп.
      Итак foolish в общей лексике выступает в одном же значениии-ГЛУПЫЙ.

      По поводу русского языка ...оказывается он для Вас не родной раз взялись спорить с очевидностями которые я выше изложил. Запомните любое слово в русском языке можно употребить как в негативном так и позитивном значениях.

      Итого, слово μωρος это глупый. Слово foolish означает тоже самое что и в русском языке.
      Синодальный перевод замыливает смысл сказанного Павлом и ведет себя не последовательно.

      Павел начинает обыгрывать слово ГЛУПЫЙ с 18 стиха, где синодальный придумывает для глупости другое слово.
      Цитата из Библии:
      RST 1 Corinthians 1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство (дурак, безумный) есть, а для нас, спасаемых,-- сила Божия.




      То есть то что проповедовали христиане о Христе для тех кто не принимал это его было глупостью а не "не мудростью" как это хочет представить синодальный перевод. Именно то что мир считает глупым выбрано Богом для постыжения "мудрости"

      Посему ПНМ и другие переводы адекватно подают мысль Павла.

      1
      Цитата из Библии:
      Коринфянам 1:1831: 18*Слово о столбе мучений для погибающих глупость, а для нас, спасаемых, сила Божья, 19*как написано: «Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну». 20*Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой? 21*Когда, по Божьей мудрости, мир своей мудростью не познал Бога, то угодно было Богу глупостью того, что проповедуется, спасти верующих. 22*Иудеи просят знамений, а греки ищут мудрости, 23*но мы проповедуем Христа, казнённого на столбе, для иудеев повод для преткновения, а для других народов глупость, 24*однако для призванных, как иудеев, так и греков, Христос Божья сила и Божья мудрость, 25*потому что глупое Божье мудрее людей и слабое Божье сильнее людей. 26*Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных по происхождению, 27*но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, 28*и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее, 29*чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом. 30*Но благодаря ему вы пребываете в единстве с Христом Иисусом, который стал для нас мудростью от Бога, а также праведностью, и святостью, и освобождением через выкуп, 31*чтобы было, как написано: «Хвалящийся пусть хвалится в Иегове».
      Ужжас!!! Столько много пустых слов, ведущих в никуда.
      Collins English Dictionary. 8th Edition first published in 2006 © HarperCollins Publishers 1979, 1986, 1991, 1994, 1998, 2000, 2003, 2005, 2006. 120,000 entries.
      1) unwise; silly
      2) resulting from folly or stupidity
      3) ridiculous or absurd; not worthy of consideration
      и только в четвёртом значении
      4) weak-minded; simple
      Большой современный толковый словарь русского языка» в 4 томах I 1. Тот, кто умственно ограничен, недогадлив, несообразителен, бестолков.
      II 1. Свидетельствущий о недостатке ума; неумный. Наивный (обычно из-за отсутствия жизненного опыта) .
      И лишь в тертьем значении:
      2. Не отличающийся разумностью (в поступках, поведении, словах) . Отличающийся неглубоким содержанием.
      Немудрый:
      I Незамысловатый, незатейливый; немудреный I. II Лишенный мудрости; простодушный, немудреный II (о человеке) .
      Неужели непонятно что именно имел ввиду Павел, борющийся с гностицизмом ??? Если я скажу Вам что Вы глупый человек, и если скажу что Вы немудрый, есть разница???
      Если Вы, даже после моих объяснений, не в состоянии понять что такое динамический эквивалент, то избавьте меня от плебейской риторики.
      Я за синодальный перевод. А вообще про СИ хорошее место в Писании:
      Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (Гал. 4:29)
      Последний раз редактировалось Аввакум; 06 May 2009, 12:47 AM.

      Комментарий

      • Аввакум
        Участник

        • 07 April 2009
        • 280

        #1803
        Сообщение от Philadelphia
        Этот брат внимательно следил.
        Заглянем в подстрочник. Это самое простое, что можно сделать, чтобы установить верность используемых при переводе слов.

        Евреям 11:1 Есть же вера чаемого устойчивость, дел доказательство невидимых.

        Уточним значение слова "устойчивость" - "гипостасис" (гр.) по Стронгу:
        1. сущность, естество
        2. реальность, действительность
        3. основание, фундамент
        4. уверенность, твердость, отважность,
        5. личность, ипостась.

        Теперь значение слова "доказаиельство" - "элэнхос" (гр.):
        1. доказательство, подтверждение
        2. обличение.

        Комментарий к тексту из СБ.
        "Вера основывается на фактах, на реальности, на истине. В Писаниях говорится: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом [есть обеспеченное ожидание уповаемого, явное доказательство действительностей, хотя они и не видны, НМ]» (Евреям 11:1). Кто имеет веру, у того есть и гарантия, что все обещанное Богом для него является как бы реально исполнившимся. Доказательство невидимых действительностей настолько убедительно, что вера, как говорится, является эквивалентом этого доказательства.

        В Переводе Нового Мира каузативная форма еврейского глагола ама́н иногда переводится выражением «проявлять веру». Согласно Theological Wordbook of the Old Testament, «подлинным значением корня является идея определенности... в противоположность современному представлению о вере, как о чем-то возможном, относительно чего надеются, что это истинно, но что не является определенным». В том же труде говорится: «Производное слово аме̄н, истинно, соответствующее слову аминь, перешло в Новый Завет. Иисус часто употреблял это слово (Мф 5:18, 26 и т. д.), чтобы придать делу определенность». Слово, переведенное в Христианских Греческих Писаниях словом «вера», также обозначает твердое убеждение в том, что покоится на фактах или на истине.

        Греческое слово (гипо́стасис), которое в Евреям 11:1 переведено выражением «обеспеченное ожидание», обычно употреблялось в древних папирусных деловых документах, чтобы передать мысль о чем-то, что гарантирует будущее владение. Ученые Моультон и Миллиган советуют перевод: «Вера является документом, подтверждающим право собственности на то, на что надеются» (Vocabulary of the Greek Testament). Очевидно, что если лицо владеет документом на право собственности, он может иметь «обеспеченное ожидание», что его надежда достичь его однажды осуществится.

        Греческое слово (е́легхос), переведенное выражением «явное доказательство», передает мысль приведения доказательства, которое показывает нечто, в особенности находящееся в противоположности тому, что кажется быть так. Положительное или конкретное доказательство делает ясным то, что до того было непроницаемым, и этим опровергает то, что только казалось, что было так. Поэтому, как в Еврейских, так и в Греческих Писаниях вера не значит «крепкое убеждение в чем-нибудь, для чего не существует доказательства». Напротив, вера покоится на истине."

        Итак, вера должна строится на твердых доказательствах. А доказательствами можно считать не то, что мы видим своими глазами, не собственные ощущения и переживания, и догадки, а слово Бога.
        Посему само определение веры несёт в себе мысль о том, что у Писания не может быть много противоречщих друг другу трактовок, что и есть смертельный яд для веры. И сама Библия не дает для разночтений её учений никакого повода. Как она сама в себе содержит доказательства своей богодухновенности, также сама себя трактует, исключая возможность домыслов и двояких и, тем более, взаимоисключающих вариантов толкования.
        Вот основательное знание Писание, открывает ключик к пониманию других книг, а не наоборот хорошее знание трудов господина Смита - ключ к Писанию. Потому получаем, что мормоны ключи перепутали. И Библия осталась для них закрытой книгой.
        Дорогие братья в Господе!
        Среди океана пустословия и болтологии, причём облечённых в серьезную, значительную форму, предлагаю заняться стоящим делом. Давайте будем учиться верить. И верить правильно, так, чтобы заставить горы двигаться.
        ВЫ ПОЛУЧИТЕ ТО, ВО ЧТО ВЕРИТЕ!
        и, как ты веровал, да будет тебе" (Мтф 8:13).
        Невозможно избежать этот непреодолимый закон. Он также уверенно привязывает вас к себе, как сила притяжения притягивает вас к земле. Это Божий закон. Незыблемый. Необратимый. Вы получите то, во что вы верите. И случится всё так, как вы верите.
        Ваша вера определит то, что свершится в вашей жизни.
        На основании этого универсального закона можно сделать определённые предположения:
        ХРИСТОС ИЩЕТ ВЕРУ
        Да будет вам то, во что вы верите! Исполнение определено вашей верой! Вы получите то, во что вы твёрдо верите. Бог всемогущ. Иисус Христос такой же вчера, сегодня и навсегда. А ваши нужды будут удовлетворены настолько, насколько вы в них верите!
        Люди пытаются возложить всю ответственность за чудеса, в которых они нуждаются, на Бога. Но Писание говорит прямо: ответственность за полученный ответ на молитву почти полностью лежит на нас. Спор идёт не о том, что может сделать Бог, но во что вы можете верить?
        Если вы можете верить, то получите желаемое!
        Обратите внимание, как убедительно возлагает Христос всё бремя на молящегося: "Всё, что ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам" (Мк. 11:24). И ещё: "...как ты веровал, да будет тебе!"
        Человеку, который раздумывал, сможет или нет Христос помочь ему. Учитель ответил: "Если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему" (Мк 9:20-23).
        Этот человек сказал Иисусу: "Если что можешь... помоги нам!" Но Иисус тут же бросил ему вызов: "Если сколько-нибудь можешь веровать..."
        Да, если вы можете верить во что-то, то Бог обязательно совершит это. И ключевой фактор здесь не Божья способность - ибо Бог может сделать всё - но ваша вера.
        Мало просить: "Бог, помоги мне, если можешь!" С небес вернётся ответ: "Конечно, я могу помочь, но можешь ли ты верить?" В этом случае "если" исходит не от Бога, а от человека. Нет неопределённости в том, что Бог может сделать, а в том, во что вы верите.
        Мы не можем уклониться от этой ответственности. Закон Божий неизменен. Он требует от человека веры. Без веры угодить Богу невозможно. Всякий, приходящий к Нему, должен верить. Какая бы ни была у человека нужда, существует предостережение: "Да просит у Бога, дающего всём просто и без упрёков, - и дастся ему. Но да просит с верою, ни мало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Человек с двоящимися мыслями не твёрд во всех путях своих. "(Иаков 1:5-7)
        Откройте ваши умы этому божественному закону. Поймите его. Примите его. Вы не можете избежать его. "Как ты веровал, да будет тебе".
        СИЛА ВАШЕЙ ВЕРЫ ПОСТОЯННО АКТИВНА Вы не можете остаться в стороне от вопроса использования собственной веры. Загляните в своё сердце и вы увидите, что именно в этот момент вы во что-то верите. Бог дал вам эту способность и вы используете её каждое мгновение вашей жизни. Подумайте об этом следующим образом. Бог дал вам глаза, и вы не можете не видеть. Он дал вам уши, и вы не можете не слушать. И также Он дал вам силу верить, и вы не можете не верить!
        Вы можете управлять способностью видеть и слышать, поэтому вы можете управлять и способностью верить. Вы способны использовать зрение и слух таким образом, что обогатите всю свою жизнь и откроете душу Богу. И напротив, вы можете неправильно употребить Божьи дары и стать на путь самоуничтожения.
        Это же происходит и с вашей способностью верить. Вы можете верить правильно или неправильно. Применение силы веры способно привести вас к Богу или увести от Него. Как вы верите прямо сейчас? В Бога или в сатану? Выздоровеете вы или заболеете? Преуспеете или проиграете? Доверяете ли вы слову Божьему или познанию ваших чувств?
        Во что бы вы ни верили, вы получите именно это, ибо ваше верование всегда продуктивно, "... как ты веровал, да будет тебе!" Этот закон постоянно действует, верите ли вы правильно или нет, в гармонии с Божьей целью или против неё. И здесь мы подошли к трём важным предположениям...
        А. Библия называет неправильное верование "неверием"
        Для нас жизненно важно понять, что "неверие" является не столько "неимением веры", сколько "неправильной верой". В действительности неверующие верят, но верят неправильно. Этим самым их вера уводит их от Бога и Божьего обетования. Они верят другим свидетельствам, а не свидетельствам Божьего слова. Они верят в аргументы безбожного мира, доказательства царствия тьмы, их естественных чувств, доказательства тех, кто ненавидит Бога и кто отверг Его слово. Тем самым их вера отделяет их от Бога, она не приводит их к Нему. Но эта вера, тем не менее сильна. У нее такой же конечный плод, такой же неотразимый, как и тот, который прорастает из семени, брошенного праведником. "Неправильное" верование или неверие неизбежно приводит к изоляции от Бога и к болезням, а затем и к смерти.
        Неверие привлекает всё то, что принадлежит царству тьмы. И это также верно, как и то, что истинная вера привлекает всё то, что принадлежит Божьему царству!
        Б. Библия называет правильное верование верой
        "Вера" - именно так называется ваша верующая сила, если она направлена к Богу. У вас есть она, если вы верите, что Бог есть, что Он щедро и милостиво сделает всё то, что обетовал. Поэтому если Библия говорит: "Покайтесь, уверуйте в Христа, а Бог простит вам все ваши грехи и даст вам вечную жизнь," тогда мы ожидаем, что Бог сделает это. Если Библия обещает нам личную победу или полнейшее удовлетворение всех наших нужд или славную надежду на возвращение Христа, то мы ждём, когда всё это исполнится. Это и есть правильное верование, вера.
        Авраам точно знал, как верить в Бога, даже если его окружали несметные трудности (Рим 4:19-21). Бог обетовал ему сына Иакова, но и Авраам, и его жена были уже слишком стары и для них, естественно, было уже невозможно иметь детей. Во что же должен был верить тогда Авраам? Следовало ли ему всегда помнить о физической невозможности рождения сына от него и Сары? Или ему надо было верить в Божье обетование?
        Если бы он позволил себе подвергнуться влиянию только естественных размышлений, он стал бы виновен в неправильном веровании (неверии), доверился тому, что противоречило слову Бога.
        Но вера - это убеждение в том, что Бог не лжёт, глубокое убеждение в том, что Он исполнит обетованное, непоколебимая уверенность в том, что Бог обязательно ответит на доверие Его слову.
        Так случилось и с Авраамом: "Пред Богом, Которому он поверил, животворящим мёртвых и называющим несуществующее как существующее... и не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его почти столетнего, уже омертвело... не поколебался в обетовании Божьем неверием, но пребыл твёрд в вере, воздав славу Богу, и будучи вполне уверен, что Он силён и исполнить обещанное."
        Авраам является прекрасным образцом правильного верования. Он сам доказал, что он в состоянии держать силу своей веры под контролем. Если вы и я начнём использовать божественный источник, то наша вера должна находиться у нас под контролем.
        "Всё возможно верующему", в ответ на эту истину вам следует заставить свою веру направиться к Богу и Его обетованию и увести её прочь от размышлений над тем, что противоречит слову Божьему. Вы должны утвердиться в необходимости верить только в то, что говорит Бог, и настаивать, что каждое слово Его благого Обетования для вас будет исполнено. Это правильное верование. это и есть ВЕРА.
        Возможности правильного верования настолько же безграничны, насколько безграничны обетование и сила Божьи. Положительная вера в Бога приведёт вас к динамичной связи со всеми небесными возможностями ответить на любую вашу нужду. Она приведёт вас к «сотрудничеству с Господом.
        Когда у вас есть вера, вы принимаете Божий взгляд на окружающее. Вы думаете, говорите и действуете так, как Он бы это делал, полагая, что все небесные источники - в вашем распоряжении. Положительное верование (вера) даёт доступ к неисчерпаемому небесному обеспечению всех ваших нужд: В духовных, физических, материальных, эмоциональных или финансовых.
        В. Одинаковое количество энергии уходит и на правильное, и на неправильное верование
        Направлена ли сила вашей веры по положительному или по отрицательному руслу, она затрачивает одинаковое количество энергии. Единственное, что отлично, - направление вашего верования и его результаты. Страх, волнение, стресс, беспокойство - всё это знамения отрицательного верования. Вера, доверие, покой, уверенность - знамения положительного верования. Многие считают, что легче верить неправильно, и не потому, что на самом деле трудно верить положительно, но из-за того, что у них развита привычка неправильно верить. Эта привычка плод вторжения греха в человеческую жизнь. И эти устоявшиеся привычки грешить трудно сломать! Но у нас, христиан, на это есть другой ответ: крест, на котором "прежний человек" умерщвлен со всеми его грехами, а мы слились с "новым человеком", отражающим образ Христа. Поэтому для нас вопрос правильного или неправильного верования - вопрос выбора. Во Христе вы можете отказаться от всех старых образцов верования и начать верить правильного есть проявить веру.

        Комментарий

        • Аввакум
          Участник

          • 07 April 2009
          • 280

          #1804
          Сообщение от Philadelphia
          Иер. 17:9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено, кто узнает его?
          Исаия 44:20 Он питается пеплом. Обманутое сердце ввело его в заблуждение. И он не спасает свою душу, не говорит: «Не ложь ли в моей правой руке?»
          Притчи 28:26 Кто полагается на своё сердце, тот глуп, а кто ходит в мудрости, тот спасётся.
          Видимо разное у нас с Вами сердце.

          Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.(Лк. 10:27)
          Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.(Ин.14:1)
          И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. (Деян. 16:14)
          37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?(Деян. 2:37)
          Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. (1 Цар. 10:9-10)
          да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, (Евр. 10:22)
          потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.(Рим. 10:10)
          но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим. 2:29)

          Так что остальное Ваше блудословие следует из вышеуказанного. теперь уже свои эпистолярные упражнения можете оставлять или не оставлять. Они и так уже никого здесь не интересуют. Вы своей желчью уже залили весь форум.
          И как я понимаю, мне теперь в ответ будет тирада едких банальностей. И как сказал наш Спаситель:
          от избытка сердца говорят уста.(Мф. 12:34)
          И ещё Он сказал насчёт сердца:
          Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.(Мф. 5:8)
          А теперь сами посмотрите что Вы здесь пишите и в каких тонах. Мне кажется всё предельно ясно. Или Вам нужно докторскую диссертацию написать в качестве доказательства?
          Последний раз редактировалось Аввакум; 06 May 2009, 02:45 AM.

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #1805
            Сообщение от Истина_29
            и в вашем может и нет... но вот вам подстрочник
            В их ПНМ тоже этот стих есть. Тут дело в честности.
            Последний раз редактировалось Павел_17; 06 May 2009, 02:42 AM.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #1806
              Сообщение от Savl
              Посмотри профайл 29-й истины. Говорит ли, что он Свидетель? А ведь 28 истин сумел пройти...
              Посмотрел. Ничего там не нашел предрассудительного и подозрительного.
              Какой еще свидетель? Какие 28 истин?

              А если серьезно, то такие ники я бы не пропускал еще на уровне регистрации. Но вам самолюбивые и горделивые "христиане" ближе по сердцу.
              Если серьезно, то открывай свой форум и общайся там один.
              Горделивее и самовлюбленнее только СИ на этом форуме. Хотя есть и исключения. Подражай лучше в скромности своим братьям.

              Комментарий

              • Аввакум
                Участник

                • 07 April 2009
                • 280

                #1807
                Сообщение от Philadelphia
                Нет уж. Ваш вопрос мимо. Ибо вы упустили суть возникшей проблемы. Сатана проворней вас и хитрее подошел к делу. Он не Бога увел с праведного пути, а Его детей.
                ?????? Ну и откровение!!!
                Ой, мне, наверное, нужно опять идти в первый класс учиться. А что, Бога можно увести с праведного пути?

                Комментарий

                • Аввакум
                  Участник

                  • 07 April 2009
                  • 280

                  #1808
                  Сообщение от Эндрю
                  Тут Вы что то напутали.
                  Свидетели Иеговы верят лишь в единого истинного Бога Иегову.
                  Сатана назван богом лишь потому что имеет власть, и поклонников. Это ложный бог.
                  А слово "Иегова" упоминается в Новом Завете?

                  Комментарий

                  • Аввакум
                    Участник

                    • 07 April 2009
                    • 280

                    #1809
                    Сообщение от Эндрю
                    Истинность Бог подтверждает тем что дает нам Писание и кто ему следует тот и христов. А чудесами подтверждает и Сатана.
                    Иисус учил как опознать христиан. Они приверженцы Слова Бога и проявляют любовь к сохристианам.
                    Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (Мк. 16:17-18)
                    А как Вы думаете, какой силой они это будут делать? А вот какой. Так пишет Пётр:
                    К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (Пет 1:10-11).
                    Здесь Пётр говорит о Духе Христовом, который был сущим в ветхозаветных пророках. Причём этот Дух даёт христианам дары (1 Кор. 12), о которых нужно ревновать: (1 Кор. 14:31)
                    А вот так пишет Павел:
                    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.(Рим. 8:9).

                    Так что, главным определением христианина наличие в нём Духа Христова. А вы (СИ) о Нём только читали, но не знаете, ни Его, ни Его даров.
                    Последний раз редактировалось Аввакум; 06 May 2009, 03:40 AM.

                    Комментарий

                    • Philadelphia
                      Временно отключен

                      • 27 July 2006
                      • 4664

                      #1810
                      Сообщение от Аввакум
                      Видимо разное у нас с Вами сердце.
                      Притчи 2 гл. 1 Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, 2 если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности, 3 если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности, 4если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище, 5 то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге, 6 потому что Иегова даёт мудрость, из его уст знание и проницательность.

                      10 Когда мудрость войдёт в твоё сердце и знание будет приятно твоей душе, 11 тогда мыслительные способности будут оберегать тебя и проницательность будет охранять тебя, 12 чтобы спасти тебя от злого пути, от человека, который говорит извращённое
                      .

                      Притчи 3:1 Сын мой, не забывай моего закона и пусть твоё сердце соблюдает мои заповеди, 2 потому что долгота дней, годы жизни и мир прибавятся тебе.


                      Второзаконие 32:46 он сказал им: «Примите к сердцу все слова предостережения, которые я говорю вам сегодня, чтобы вы велели вашим сыновьям тщательно соблюдать все слова этого закона.


                      Итак, Бог считает чистым сердце, просвещенное Его словом.
                      В противном случае ожидает печальная альтернатива:

                      Римлянам 10:121: Желание моего сердца, братья, и мольба к Богу о них для их спасения. 2 Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3 потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности
                      А теперь сами посмотрите что Вы здесь пишите и в каких тонах. Мне кажется всё предельно ясно. Или Вам нужно докторскую диссертацию написать в качестве доказательства?
                      Зачем докторскую? Вы не ответили на простые аргументы, но зато преподнестли много слов не имеющих никакого отношения к вопросу. За кого вы нас принимаете, г-н Аввакум? Хотите затмить нас многословием? Иегова нас хорошо учит разбираться в словах и в их сути.
                      Или слова глупых, можно обезвредить только докторской диссертацией?

                      А что я, кстати, здесь пишу? Оцениваю с точки зрения Писания аргументацию в ваших проповедях. Только и всего. Меня порадует, если вы сделаете тоже самое, поразмышляв над нашими доводами. Ваш IQ меня здесь из эмоционального равновыесия не выводит. Возможно он много выше среднего. Существо дела это не меняет.

                      Комментарий

                      • Philadelphia
                        Временно отключен

                        • 27 July 2006
                        • 4664

                        #1811
                        Сообщение от Аввакум
                        ?????? Ну и откровение!!!
                        Ой, мне, наверное, нужно опять идти в первый класс учиться. А что, Бога можно увести с праведного пути?
                        Вот именно. Нельзя. И Сатана это прекрасно понимал. Потому он избрал другой путь, чтобы ниспровергнуть Его власть.

                        Комментарий

                        • Аввакум
                          Участник

                          • 07 April 2009
                          • 280

                          #1812
                          Сообщение от Эндрю
                          Вот и получается что на поверку лишь Свидетели Иеговы следуют за Христом.
                          Естественно, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Элитарность секты - первейший признак секты.
                          Аксиома-все свидетели Христа являются свидетелями Иеговы так как сам Иисус является Его свидетелем.
                          А Дениях 1:8 что иисус сказал? Вот потому-то и силы этой не имеете.Ибо сила Духа Христова даётся для свидетельства о Хритсте распятом. Вот проявление этой силы:
                          Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. (Деян. 3:6-10)
                          Поэтому у Свидетелей Иеговы нет ни одного пророка. Нет и несбывшихся пророчеств.
                          По этой же причине и дары не действуют.

                          Комментарий

                          • Curen2
                            Участник

                            • 25 December 2008
                            • 396

                            #1813
                            Сообщение от Savl
                            Эх! Новичок.
                            Откроем Библию.
                            Цитата из Библии: Иов 1:6
                            И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

                            Сыны Божии, да еще и сам сатана среди них. Во! Не уже ли все они - Боги?
                            Да-да-да!
                            Откроем Библию! А там:

                            «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.» (Евреям 1:1-6)

                            Комментарий

                            • Andy_asp
                              Ветеран

                              • 07 October 2008
                              • 5577

                              #1814
                              Сообщение от Эндрю
                              Учил ли Иисус что он Бог? Или он учил что сын Бога?
                              Обычным людям Он говорил что Он - сын Божий (иначе никто бы за ним не пошел), ученикам своим наедине говорил что Он - Бог!

                              Комментарий

                              • Валентин75
                                Отключен

                                • 05 March 2009
                                • 2715

                                #1815
                                Сообщение от Andy_asp
                                Обычным людям Он говорил что Он - сын Божий (иначе никто бы за ним не пошел), ученикам своим наедине говорил что Он - Бог!
                                А вот и нет.Петр называет Иисуса " Ты Христос Сын Бога Живого" ,выходит Иисус не говорил Петру,что Он Бог или по вашему Петр был двоешником?

                                Комментарий

                                Обработка...