+ чистилище

[Jean]

Мне совершенно не интересно что говорят ваши адепты, которые служат церкви сатаны, я говорю то, что слышу от Господа.

Ааааа.
Голоса в голове.

Гы-гы.
Ха-ха.

Это про тебя?
Точно про тебя?

.....
.....

[ВладимирС]

Это слова боха.
Ты решил за Бога.

"Я тебя поздравляю....
И счастья тебе желаю....". (с)

У-ха-ха
Бу-га-га

Не нужно из себя клоуна строить и слова коверкать. О множестве народа, которые находятся в Небесном Иерусалиме говорит Слово Божие: 9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."(Откр. 7:9).

[elektricity]

Христос воскрес не просто духом, а Духом Божьим. Поэтому победа Христа была стремительной и окончательной. И Он пленил сатану, посадив его на большую цепь, и забрал у сатаны ключи от ада и ключи от смерти. Установил в аду Свою власть. Все ангелы сатаны были из ада изгнаны или изолированы. Все жете, кто находился на лоне Авраамовом были выведены в Небесный Иерусалим
Все те, кто умерли до Христа до сего дня остаются в аду, но не все на мукт вечные, как говорите вы, ибо окончательная судьба всех мертвых решится после их воскресения в последний День на Божьем суде, который и определит их дальнейшее будущее с двумя вариантами- Небесный Иерусалим, или озеро, горящее серою.

те, которые в аду, те и на муки вечные, те же которые на лоне Авраамовом, тоже получили свое вознаграждение
согласно Катехизису КЦ:
-1022- 393
Каждый человек получает в своей бессмертной душе вечное воздаяние с момента смерти на частном суде, суть которого в соотнесении его ко Христу, либо через очищение1, либо через непосредственное вступление в вечную радость2, либо через немедленное проклятие навеки3.

Все те, кто находились на лоне Авраамовом были праведниками, поэтому все они были выведены из ада с лона Авраамова в Небесный Иерусалим, поэтому ныне в аду никакого лона Авраамова не существует за ненадобностью и все ветхозаветные праведники и пророки ныне находятся в Небесном Иерусалиме и поют песнь Моисея: "и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! (Откровение 15:3).

выведены из ада, не подразумевает, что их оттуда строем вывели
поскольку речь о душах, которые обрели Спасение и тем самым избавлены от ада

Они не умирали , а были взяты живыми и для них были свои обители на Небе, поэтому никакого отношения к лону Авраамову они не имели, впрочем, как и Моисей был забран тайно от евреев на небо живым. Поэтому миссия Еноха и Илии будет заключаться в в том, что на последнее время они будут обличать зверя, который их и убьет выходя из бездны. Поэтому они прилюдно воскреснут и прилюдно взойдут к Богу на Небо, показав всему миру путь спасения в Небесном Иерусалиме

вас трудно понять, то вы говорите об их обители на Небе, то у вас они только взойдут на Небо
не знаю, что вы подразумаеваете под обителями на Небе, однако в Царстве Небесном могут находится только Святые
а святость, мы христиане, подразумеваем в контексте Христа
и так как Илья и Енох были перед Христом, можем утверждать, что и на момент их взятия на небо, святыми они не были
как и сам Авраам, о лоне которого говорим, там же на лоне и пребывал, что Царством Небесным не является
абсолютно правомерно предположить что у них, Еноха и Илии, такая же участь, как и у Авраама

Не совсем понятно - вы о ком это говорите, о каких и чьих именно проповедях в аду? Да в аду будут проповеди и не только, ибо , как я сказал выше, ныне ад находится под властью Христа.

речь о том же стихе:
быв умерщвлен по плоти, но ожив духом
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал (1Пет.3:18,19)
проповедь Христа в аду, как и само пленение ада, следует, понимать как сам путь к Спасению, что есть Царство Небесное
т.е. исполнение всей полноты евангельской вести о Спасении
инимы словами Спаситель мира возвестил о спасении, как живущим, когда пребывал в мире живых
так и тем душам которые преставились, избавив их всех от ада, разумеется всех тех праведников, и тех которые уверовали в Его Воскресенье

[ВладимирС]

Господь говорит до суда
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лк.10:18)
вместе со своей свитой разумется, потому и падшие

Видение Христа сказано как пророческое Слово Господа, Который уже видит победу над сатаной и его падение с Неба, ибо сатана так и не смог разгадать тайну Христа, как и сказано:"6. Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7. но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8. которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор. 2:6-8).

однако речь именно о духах и вообще как можно говорить, что сошедши в ад, - Христос отнял силы и у мирских начальств и властей, обличив их в беззакониях, которые распяли Агнца по действию сатаны - как вы это пишете, это и говорит о полнейшем непонимании предмета

Все власти этого мира - действуют на основании Законов, как сказано: "10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал. 3:10). Но Христос освободил нас от клятвы Закона Своей Жертвой по Слову: "13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -"(Гал.3:13). Таким образом Жертва Христа на кресте подтвердила тот факт что Господь Христос есть конец всякого Закона в этом мире "4. потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."(Рим. 10:4), и это в подтверждение Слова о том, что Христос "превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени,..."

для понимания всеобщего, ибо слово это рай παραδείσω̣ присутствует в Евангелии и по сей день
а вот ваши утверждения голословны, как лозунги или мантры, не имеющие надлежащего обоснования

Рай присутствует в Евангелии, но как таковой уже никогда не коснется человеков в первобытном виде, ибо от начала Творения Господом уже была приготовлена новая земля под новым Небом - Небесный Иерусалим, Который был и есть Духовным венцом Рая, о котором во время Христа мало кто слышал, но все помнили именно Рай.

но каковы причины у вас, считать, что Христос сошел в ад не во второй день, как того принято у Церкви
или так, лишь бы возразить ..

Причины те, что Христу, воскресшему сразу в Духе Божьем было чем заниматься, в том числе вывести из ада всех праведников и детей убиенных за время власти сатаны, как князя мира сего, на этой земле.

из пальца высосано, это такой фразеологизм, что означает выдумать, сказать безо всяких на то оснований
как и нету никаких оснований утверждать, что Лоно Авраамово находится в аду

Просто несколько обострил момент на ваши высокомерные умозаключения относительно отсутствия оснований в моих утверждениях

[ВладимирС]

Кто не приходит на суд — предположение человека и решение Бога

1	Рим. 4:3 — «Авраам поверил Господу, и это вменилось ему в праведность»	Предполагает человек: вера Авраама — пример доверия. Решает Бог: только Господь вменяет веру в праведность.
2	2 Кор. 5:7 — «Мы ходим верою, а не видением»	Предполагает человек: верующий надеется, что будет оправдан. Решает Бог: только Он открывает истинный исход.
3	Ин. 5:24 — «Верующий… имеет жизнь вечную и на суд не приходит»	Предполагает человек: христианин утешается этим обещанием. Решает Бог: Христос определяет, кто действительно не придёт на суд.
4	Лк. 10:20 — «Имена ваши написаны на небесах»	Предполагает человек: ученики радуются уверенности. Решает Бог: только Он ведёт Книгу жизни.
5	1 Кор. 9:27 — «…чтобы самому не остаться недостойным»	Предполагает человек: даже апостол боится за себя. Решает Бог: итог служения — в Его власти.
6	Флп. 2:12 — «Со страхом и трепетом совершайте спасение»	Предполагает человек: каждый старается, но не знает конца. Решает Бог: Он утверждает окончательный результат.
7	Ин. 5:22 — «Отец весь суд отдал Сыну»	Предполагает человек: мы можем надеяться на милость. Решает Бог: суд во власти Христа.
8	Исх. 32:33 — «Кого согрешившего, изглажу из книги Моей»	Предполагает человек: Моисей просил пощады народу. Решает Бог: Сам Бог изглаживает или сохраняет имя.
9	Откр. 20:12,15 — «Книги раскрыты были…»	Предполагает человек: люди надеются быть записанными. Решает Бог: решение принимается на великом суде.
10	Ин. 6:47 — «Верующий имеет жизнь вечную»	Предполагает человек: верующий принимает это в надежде. Решает Бог: жизнь вечную дарует только Христос.
11	1 Ин. 5:13 — «Чтобы вы знали, что имеете жизнь вечную»	Предполагает человек: уверенность в вере. Решает Бог: только Он подтверждает это окончательно.
12	1 Пет. 1:5 — «Силою Божиею соблюдаемые ко спасению»	Предполагает человек: надежда на Божью защиту. Решает Бог: только Его сила доведёт до конца.
13	Мф. 24:42 — «Бодрствуйте, потому что не знаете…»	Предполагает человек: никто не уверен во времени и исходе. Решает Бог: Он один знает день и час.
14	Флп. 1:6 — «Начавший в вас доброе дело будет совершать…»	Предполагает человек: апостол надеется на верность Бога. Решает Бог: окончательное совершение спасения — Его дело.

Ваша таблица есть надуманная фикция не имеющая ничего общего с истинным Духом Божьим. При чем здесь предположения человеков? Мы говорим о первом воскресении в жизнь, и в воскресение осуждения, как и сказано: "29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.. (От Иоанна 5:29)

[ВладимирС]

Тебе Господь об этом говорит за обедом?
Или быть может, когда ты с Ним в шашки играешь?

Или когда вместе с Ним пивасик потягиваешь?
Или сидя на толчке?

У-ха-ха.
Бу-га-га.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.. (Откр. 3:20)

[ВладимирС]

Та ну.
Вот это да.

Чо за секта -- тебя такому учит?
Или быть может -- это московские попы -- московского -- не пойми какого религиозного культа.

.......
.......
1. Промежуточное состояние

• Лоно Авраамово — это состояние душ праведников после смерти, но до Воскресения Христова и Страшного Суда.
• Души там находятся в духовном утешении и безопасности, но окончательного вступления в Царство Божие они ещё не получили.

• Это не рай в полном смысле, потому что рай — это вечная полнота блаженства, доступная только после окончательного суда.
• Это не ад, потому что там нет мучений и страданий, души находятся в мире с Богом.

---

2. Цитаты Святых Отцов

1. Августин Блаженный:

«До воскресения Христова души праведников пребывают в утешении на лоне Авраамовом, ибо они уже оправданы верой, хотя окончательного вступления в рай ещё не получили.»

1. Иоанн Златоуст:

«Лазарь был вознесён на лоно Авраамово… Там праведники пребывают в покое и безопасности, пока не придёт окончательный суд.»

1. Кирилл Александрийский:

«Лоно Авраамово есть как бы материнское лоно, где души праведников находятся в любви и заботе Бога, соединённые с патриархами.»

---

3. Смысл в богословии

• Лоно Авраамово = духовный покой праведников.
• Оно промежуточно между земной жизнью и вечной наградой, символизирует утешение и близость к Богу через завет с Авраамом.

• В отличие от рая — это не окончательная полнота блаженства.
• В отличие от ада — это не страдание и наказание, а духовная защита.

---

Вывод


Лоно Авраамово — уникальное состояние, специфическое для праведников до Страшного Суда:
Не рай и не ад, а духовное утешение и покой.

Мой Учитель Христос, и Он говорит , что никакого лона Авраамова нет уже 2000 лет. Вы же можете слушать кого вам угодно, уж извините.

[ВладимирС]

.
.....
.....

Это чо такое?
Ты отменяешь Суд Божий?

Чо за тоталитарная секта этому учит?
Или быть может -- это московские попы -- московского -- не пойми какого религиозного культа?
............
..............

📖 Ветхий Завет

1. Екклесиаст 12:14
   «Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное — хорошо ли оно, или худо».
2. Даниил 12:2
   «И многие из спящих в прахе земли пробудятся — одни для жизни вечной, другие на поругание и посрамление вечное».
3. Псалом 95:13
   «…Ибо Он идёт, ибо Он идёт судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы — по истине Своей».

---

📖 Новый Завет

1. Матфея 25:31–32, 46
   «Когда же приидёт Сын Человеческий во славе Своей, и все святые ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов… И пойдут эти в муку вечную, а праведники — в жизнь вечную».
2. Иоанна 5:28–29
   «Идёт время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия и изыдут: творившие добро — в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения».
3. Деяния 17:31
   «[Бог] назначил день, в который будет праведно судить вселенную посредством Предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых».
4. Римлянам 14:10–12
   «Ибо все мы предстанем на суд Христов… Итак каждый из нас за себя даст отчёт Богу».
5. 2 Коринфянам 5:10
   «Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое».
6. Евреям 9:27
   «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд».
7. Откровение 20:12–13
   «И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом; и книги раскрыты были… и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим».

Я вам уже говорил, что суд над Домом Божьим совершается уже как 2000 лет, поэтому все те, кто воскресает первым воскресением, на суд Божий не приходят, как сказано: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24). Вот можете это и обсудить со своими любимыми московскими попами. Они вас поддержат.

[ВладимирС]

Ааааа.
Голоса в голове.

Гы-гы.
Ха-ха.

Это про тебя?
Точно про тебя?

.....
.....

Простите, я такое не смотрю. Вам Благословений.

[Jean]

Простите, я такое не смотрю. Вам Благословений.

Твои картинкам в голове превередничают?
Изголяются?

Ааааа.
Их голоса за традиционные - - особо высоко духовные ценности.

Никакого намёка на гомо.
Только гетеро.

А то в прошлом видосе были одни особи мужского пола.
Педики не иначай?

Что же.
Вот тебе визуализация твоих голосов.

Или тоже будет не то:
Нет бесформенных мешковитых одеяний с прорезями для рук и головы, непременно серо-мышиного цвета и с таких же бесформенными платочками на голове.

Тебе не спится.
Голоса скребут и мучают.

.....
.....

....
...

У-ха-ха
Бу-га-га
....
....

[ВладимирС]

Твои картинкам в голове превередничают?
Изголяются?

Ааааа.
Их голоса за традиционные - - особо высоко духовные ценности.

Никакого намёка на гомо.
Только гетеро.

А то в прошлом видосе были одни особи мужского пола.
Педики не иначай?

Что же.
Вот тебе визуализация твоих голосов.

Или тоже будет не то:
Нет бесформенных мешковитых одеяний с прорезями для рук и головы, непременно серо-мышиного цвета и с таких же бесформенными платочками на голове.

Тебе не спится.
Голоса скребут и мучают.

.....
.....

....
...

У-ха-ха
Бу-га-га
....
....

Ничего не понял относительно ваших гомо и гетеро бредовых увлечений, и у меня нет времени вникать и смотреть ваши сомнительные видосики.
Не стройте из себя клоуна, развлекайтесь со своими друзьями или домашними. Мне не понятны ваши, простите, выбрыки на христианском форуме. Благословений.

[Jean]

Ничего не понял относительно ваших гомо и гетеро бредовых увлечений, и у меня нет времени вникать и смотреть ваши сомнительные видосики.
Не стройте из себя клоуна, развлекайтесь со своими друзьями или домашними. Мне не понятны ваши, простите, выбрыки на христианском форуме. Благословений.

Нет проблем.
Тебя не неволю.

Продолжай развлекаться со своими голосами в голове.
Считай, что твои картинки -- это картинки с бохом.

Я же вполне допускаю -- твои голоса -- которые ты называешь голосами Бога --
Очень даже могут быть -- голосами бесов.

Но это твои тараканы в голове.
Тебе с этими насекомыми жить.

[Denn Sandy]

У Ваньши больная тема - про педиков...
Хм.
Интересной для психологов будет работа по изучению сего фрика.

[Jean]

У Ваньши больная тема - про педиков...
Хм.
Интересной для психологов будет работа по изучению сего фрика.

А у тебя про педофилов.
Ты любишь педофилов.

Гы-гы.
Ха-ха.

[Jean]

У Ваньши больная тема - про педиков...

Ну не нравятся мне педики, в отличие от тебя.
Я женщин люблю.

Гы-гы.
Ха-ха.