Что "Нет" . Я вам привел Слов Писаний от Иоанн, а вы мне рассказываете свою отсебятину. Все христиане, внутренние Церкви Христовой ежедневно измеряются по Духу Божьему, как сказано: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1). Поэтому умирающий христианин уже измерен по Духу, и от этого зависит его дальнейшая судьба, поэтому он идет или в Небесный Иерусалим без суда Божьего, воскресая первым воскресением, или в ад. Вот и весь ответ на ваши причетания, и другого просто нет.
+ чистилище
Свернуть
X
-
Что "Нет" . Я вам привел Слов Писаний от Иоанн, а вы мне рассказываете свою отсебятину. Все христиане, внутренние Церкви Христовой ежедневно измеряются по Духу Божьему, как сказано: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1). Поэтому умирающий христианин уже измерен по Духу, и от этого зависит его дальнейшая судьба, поэтому он идет или в Небесный Иерусалим без суда Божьего, воскресая первым воскресением, или в ад. Вот и весь ответ на ваши причетания, и другого просто нет.
За исключением соседа Христа на Кресте
Если знаете - - назовите - - хотя бы одно имя.
Весьма любопытно.
Ещё раз:
Коли у вас так все просто - значит миллиарды прошествовали указанным вами способом.
"Имя, сеста - - имя. (с)
Это же ведь так просто.
У-ха-ха
Бу-га-гаПоследний раз редактировалось Jean; 23 August 2025, 10:04 AM.Комментарий
-
Никаких падших Ангелов до победы Христа над сатаной не было. Все Ангелы, которые находились в подчинении сатаны, были обличены Христом и Его праведниками на Небесном суде, который произошел после того, как Христос, пленив сатану и посадив его на большую цепь, Сам взошел на Небо и совершил над ним этот суд, как и сказано: " 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти"(Откр. 12:11)
Вот по решению этого суда, сатана и его ангелы были с Неба сброшены на землю
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол.2:15)
Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? (Еф.4:8,9)
речь о рае, место, которое еще не есть Царство Небесное(третье небо), но что то вроде бывшего Едема
куда и попадает разбойник, согласно слову Господню, в день своей смерти
истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43)
а сошествие Христа в ад, считается, что произошло во второй день пребывания Христа во гробе
кроме того, говоря о Лоне Авраамовом, куда был Лазарь отнесен Ангелами
исходя из ваших суждений получается что Ангелы Божьи работают в аду ?.
думаю такой формат разговора будет в сам раз, мои аргументы изложены и хотелось бы получить четкие и обоснованные ответы
в свою очередь готов отвечать вам, на ваши вопросы
Комментарий
-
Впрочем, именно так и говорят адепты московского религиозного культа.
Видать их так учат московские попы - - московской веры.
Вы о том же?
В чём ваше отличие?
Комментарий
-
что касается тех людей, которые уже умерли, они уже получили каждый свое, в час своей смерти
одни в ад на муки вечные, а те праведники, которые заслуживают на спасение, на Лоно Авраамово
что ни в коем случае не является адом, но местом, сопоставимым с Едемским раем или новой землей(этот момент можно будет раскрыть позже)
само же Спасение - на Небесах, куда и был открыт путь Христом Спасителем, всем тем праведникам, которые заслужили на святость
ибо святые те, которые находятся на Небесах и молятся перед Богом за людей на земле
до Христа все те праведники святыми не были и находились на Лоне Авраамовом, ожидая своего Избавителя
и разумеется до Воскресенья в Царстве Небесном они не находились, ибо никто Бога не видел; теперь же святые созерцают Его на Небесах
Енох и Илия были взяты живыми, но очевидно на то же Лоно Авраамово
поэтому проповедь Христа в аду, как и само пленение ада, открывает им путь к Спасению, что есть Царство Небесное
и эта проповедь Христа в аду, касается не только тех душ, которые уже преставились, но и всех живущих
уже как исполнение всей полноты евангельской вести о Спасении
Комментарий
-
Да, Христос отнял силы и у мирских начальств и властей, обличив их в беззакониях, которые распяли Агнца по действию сатаны.
воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем (Еф.1:20,21)
это Ангелы ознакомьтесь
Не совсем понятно, что вы этим мне сказать хотели?
Простите, но вы говорите фантазии , или "что то вроде". Нет никаких Едемов, и разбойник со Христом приходит в ад, как и второй разбойник. Но первый разбойник со Христом приходя в Небесный Иерусалим, а второй разбойник остается в аду до второго пришествия Христа в этот мир.
написано: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:42)
Едем же приведен как пример, для лучшего представления Лона Авраамового и в этом есть смысл
поскольку Лоно Авраамово никак не Царство Небесное, однако ни в коем случае и не ад
вот место типа Едема или новой земли вполне сопоставимо с Лоном Авраамовым по своей сущности
Где и кем считается, счетоводов покажите.
Божии Ангелы до этого времени в аду не работали, но только доставляли души или в ад, или на лоно Авраамово. А вот после посещения ада, Христос освятил его и установил в аду свою власть.
а вы говорите в ад
Комментарий
-
Вы не знаете - - НИ ОДНОГО - - Имени - - кто без Суда идёт в рай или ад.
За исключением соседа Христа на Кресте
Если знаете - - назовите - - хотя бы одно имя.
Весьма любопытно.
Ещё раз:
Коли у вас так все просто - значит миллиарды прошествовали указанным вами способом.
"Имя, сеста - - имя. (с)
Это же ведь так просто.
У-ха-ха
Бу-га-га
Комментарий
-
Падшие, но этот статус получили после суда над сатаной, когда Христос призвал сатану на Небесный суд, поэтому все эти ангелы и были сброшены на землю с Неба, как сказано: "8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр. 12:8,9)
вы не понимаете что пишете
воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем (Еф.1:20,21)
это Ангелы ознакомьтесь
приведена цитата из Евангелия, которая говорит сама о себе
по-моему так фантазируете вы, нигде абсолютно и намеков нет о сошествии разбойника в ад
написано: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:42)
Едем же приведен как пример, для лучшего представления Лона Авраамового и в этом есть смысл
поскольку Лоно Авраамово никак не Царство Небесное, однако ни в коем случае и не ад
вот место типа Едема или новой земли вполне сопоставимо с Лоном Авраамовым по своей сущности
Церковью так считается, что это событие произошло во второй день пребывания Христа во гробе и вспоминается за богослужением Великой субботы
с пальца высосано, ведь сказано же: отнесен был Ангелами на лоно Авраамово (Лк 16:22)
а вы говорите в ад
Комментарий
-
Я вам уже сказал, кто находится в Небесном Иерусалиме - все правеники и пророки, начиная от Адама и Евы, которые находились на лоне Авраммовом, в том числе и пророками, и Двидом и всеми остальными, вместе с Лазарем и с разбойником распятым со Христом. Кроме того там находятся миллионы новозаветных праведников и мучеников, которые придут вместе со Христом судить воскресших в последний День.
Ты решил за Бога.
"Я тебя поздравляю....
И счастья тебе желаю....". (с)
У-ха-ха
Бу-га-гаКомментарий
-
Падшие, но этот статус получили после суда над сатаной, когда Христос призвал сатану на Небесный суд, поэтому все эти ангелы и были сброшены на землю с Неба, как сказано: "8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр. 12:8,9)
Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лк.10:18)
вместе со своей свитой разумется, потому и падшие
Это вы не понимаете того, что именно Жертва Христа на кресте сделала возможной уничижения всех мирских властей начиная от сатаны, про которого я вам сказал выше и заканчивая самым последним ментом этого мира.
Вы хотите сказать, что разбойник прежде Христа воскрес и вошел в Небесный Иерусалим? Только через ад мог разбойник в Него войти И разбойник был последний кто зашел на лоно Авраамово, а с него уже и вошел в Небесный Иерусалим, Который Христос назвал Раем, для понимания разбойника.
а вот ваши утверждения голословны, как лозунги или мантры, не имеющие надлежащего обоснования
Для Бога нет проблем, решения днями, это Церковь действует подобно мирским бюрократам.
или так, лишь бы возразить ..
Простите, но я в отличии от вас пальцы не сосу. Как душу Лазаря отнесли, так и душу разбойника на лоно Авраамово, которое в аду.
как и нету никаких оснований утверждать, что Лоно Авраамово находится в адуКомментарий
-
Что "Нет" . Я вам привел Слов Писаний от Иоанн, а вы мне рассказываете свою отсебятину. Все христиане, внутренние Церкви Христовой ежедневно измеряются по Духу Божьему, как сказано: "1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Откр. 11:1). Поэтому умирающий христианин уже измерен по Духу, и от этого зависит его дальнейшая судьба, поэтому он идет или в Небесный Иерусалим без суда Божьего, воскресая первым воскресением, или в ад. Вот и весь ответ на ваши причетания, и другого просто нет.
1 Рим. 4:3 — «Авраам поверил Господу, и это вменилось ему в праведность» Предполагает человек: вера Авраама — пример доверия. Решает Бог: только Господь вменяет веру в праведность. 2 2 Кор. 5:7 — «Мы ходим верою, а не видением» Предполагает человек: верующий надеется, что будет оправдан. Решает Бог: только Он открывает истинный исход. 3 Ин. 5:24 — «Верующий… имеет жизнь вечную и на суд не приходит» Предполагает человек: христианин утешается этим обещанием. Решает Бог: Христос определяет, кто действительно не придёт на суд. 4 Лк. 10:20 — «Имена ваши написаны на небесах» Предполагает человек: ученики радуются уверенности. Решает Бог: только Он ведёт Книгу жизни. 5 1 Кор. 9:27 — «…чтобы самому не остаться недостойным» Предполагает человек: даже апостол боится за себя. Решает Бог: итог служения — в Его власти. 6 Флп. 2:12 — «Со страхом и трепетом совершайте спасение» Предполагает человек: каждый старается, но не знает конца. Решает Бог: Он утверждает окончательный результат. 7 Ин. 5:22 — «Отец весь суд отдал Сыну» Предполагает человек: мы можем надеяться на милость. Решает Бог: суд во власти Христа. 8 Исх. 32:33 — «Кого согрешившего, изглажу из книги Моей» Предполагает человек: Моисей просил пощады народу. Решает Бог: Сам Бог изглаживает или сохраняет имя. 9 Откр. 20:12,15 — «Книги раскрыты были…» Предполагает человек: люди надеются быть записанными. Решает Бог: решение принимается на великом суде. 10 Ин. 6:47 — «Верующий имеет жизнь вечную» Предполагает человек: верующий принимает это в надежде. Решает Бог: жизнь вечную дарует только Христос. 11 1 Ин. 5:13 — «Чтобы вы знали, что имеете жизнь вечную» Предполагает человек: уверенность в вере. Решает Бог: только Он подтверждает это окончательно. 12 1 Пет. 1:5 — «Силою Божиею соблюдаемые ко спасению» Предполагает человек: надежда на Божью защиту. Решает Бог: только Его сила доведёт до конца. 13 Мф. 24:42 — «Бодрствуйте, потому что не знаете…» Предполагает человек: никто не уверен во времени и исходе. Решает Бог: Он один знает день и час. 14 Флп. 1:6 — «Начавший в вас доброе дело будет совершать…» Предполагает человек: апостол надеется на верность Бога. Решает Бог: окончательное совершение спасения — Его дело. Комментарий
-
Или быть может, когда ты с Ним в шашки играешь?
Или когда вместе с Ним пивасик потягиваешь?
Или сидя на толчке?
У-ха-ха.
Бу-га-га.Комментарий
-
Вот это да.
Чо за секта -- тебя такому учит?
Или быть может -- это московские попы -- московского -- не пойми какого религиозного культа.
.......
.......
1. Промежуточное состояние- Лоно Авраамово — это состояние душ праведников после смерти, но до Воскресения Христова и Страшного Суда.
- Души там находятся в духовном утешении и безопасности, но окончательного вступления в Царство Божие они ещё не получили.
- Это не рай в полном смысле, потому что рай — это вечная полнота блаженства, доступная только после окончательного суда.
- Это не ад, потому что там нет мучений и страданий, души находятся в мире с Богом.
2. Цитаты Святых Отцов- Августин Блаженный:
«До воскресения Христова души праведников пребывают в утешении на лоне Авраамовом, ибо они уже оправданы верой, хотя окончательного вступления в рай ещё не получили.»- Иоанн Златоуст:
«Лазарь был вознесён на лоно Авраамово… Там праведники пребывают в покое и безопасности, пока не придёт окончательный суд.»- Кирилл Александрийский:
«Лоно Авраамово есть как бы материнское лоно, где души праведников находятся в любви и заботе Бога, соединённые с патриархами.»
3. Смысл в богословии- Лоно Авраамово = духовный покой праведников.
- Оно промежуточно между земной жизнью и вечной наградой, символизирует утешение и близость к Богу через завет с Авраамом.
- В отличие от рая — это не окончательная полнота блаженства.
- В отличие от ада — это не страдание и наказание, а духовная защита.
Вывод
Лоно Авраамово — уникальное состояние, специфическое для праведников до Страшного Суда:
Не рай и не ад, а духовное утешение и покой.
Комментарий
-
.....
.....
Это чо такое?
Ты отменяешь Суд Божий?
Чо за тоталитарная секта этому учит?
Или быть может -- это московские попы -- московского -- не пойми какого религиозного культа?
............
..............
📖 Ветхий Завет- Екклесиаст 12:14
«Ибо всякое дело Бог приведёт на суд, и всё тайное — хорошо ли оно, или худо». - Даниил 12:2
«И многие из спящих в прахе земли пробудятся — одни для жизни вечной, другие на поругание и посрамление вечное». - Псалом 95:13
«…Ибо Он идёт, ибо Он идёт судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы — по истине Своей».
📖 Новый Завет- Матфея 25:31–32, 46
«Когда же приидёт Сын Человеческий во славе Своей, и все святые ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов… И пойдут эти в муку вечную, а праведники — в жизнь вечную». - Иоанна 5:28–29
«Идёт время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия и изыдут: творившие добро — в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения». - Деяния 17:31
«[Бог] назначил день, в который будет праведно судить вселенную посредством Предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мёртвых». - Римлянам 14:10–12
«Ибо все мы предстанем на суд Христов… Итак каждый из нас за себя даст отчёт Богу». - 2 Коринфянам 5:10
«Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое». - Евреям 9:27
«И как человекам положено однажды умереть, а потом суд». - Откровение 20:12–13
«И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом; и книги раскрыты были… и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим».
Комментарий
- Екклесиаст 12:14
-
.....
Как это назвать?
Что может быть нелепее?
Что за тоталитарная секта этому учит?
Или, быть может -- это московские попы -- московского -- не пойми какого религиозного культа?
.....
.....
1. Авраам и вера (Рим. 4:3)
Авраам поверил Господу — и это было вменено ему в праведность.
Человек предполагает: вера может быть основанием для оправдания.
Бог решает: только Он вменяет веру в праведность, как сделал с Авраамом.
2. Хождение верой (2 Кор. 5:7)
Апостол Павел говорит, что мы ходим верою, а не видением.
Человек предполагает: он надеется, что вера приведёт к оправданию.
Бог решает: только Господь откроет истинный исход жизни.
3. Слова Христа о суде (Ин. 5:24)
Христос говорит: «Верующий имеет жизнь вечную и на суд не приходит».
Человек предполагает: он утешается этим обещанием и надеется на избавление.
Бог решает: Христос определяет, кто действительно не придёт на суд.
4. Имена на небесах (Лк. 10:20)
Ученикам сказано радоваться, что их имена написаны на небесах.
Человек предполагает: он радуется уверенности в спасении.
Бог решает: только Он ведёт Книгу жизни и знает, чьи имена останутся в ней.
5. Страх апостола Павла (1 Кор. 9:27)
Павел говорит, что сам боится оказаться недостойным.
Человек предполагает: даже апостолы не имеют полной уверенности о себе.
Бог решает: итог служения и судьбу души определяет только Он.
6. Спасение со страхом (Флп. 2:12)
Верующие призваны совершать спасение со страхом и трепетом.
Человек предполагает: он должен трудиться над своей верой.
Бог решает: именно Он утверждает окончательный результат. 7. Суд во власти Сына (Ин. 5:22)
Христос говорит, что Отец весь суд отдал Сыну.
Человек предполагает: он может надеяться на милость Христову.
Бог решает: окончательный суд принадлежит Христу.
8. Молитва Моисея (Исх. 32:33)
Моисей просит за народ, но Бог отвечает: «Кого согрешившего изглажу из книги Моей».
Человек предполагает: даже великий пророк может молиться и просить милости.
Бог решает: только Он изглаживает или сохраняет имя в Своей книге.
9. Великий суд (Откр. 20:12,15)
Книги раскрыты, и судятся все по делам своим.
Человек предполагает: он надеется, что его имя записано в книге жизни.
Бог решает: решение принимается только на великом суде.
10. Обетование жизни (Ин. 6:47)
Христос говорит: «Верующий имеет жизнь вечную».
Человек предполагает: верующий держится этого слова в надежде.
Бог решает: жизнь вечную даёт только Христос.
11. Уверенность в вере (1 Ин. 5:13)
Апостол Иоанн пишет, чтобы верующие знали, что имеют жизнь вечную.
Человек предполагает: он обретает уверенность в спасении через веру.
Бог решает: окончательное подтверждение принадлежит Ему.
12. Сила Божия хранит (1 Пет. 1:5)
Верующие «силою Божиею соблюдаемые ко спасению».
Человек предполагает: он надеется на Божью защиту и сохранение.
Бог решает: только Его сила доведёт до конца.
13. Призыв бодрствовать (Мф. 24:42)
Христос повелевает бодрствовать, потому что никто не знает дня и часа.
Человек предполагает: он не может быть уверен во времени и исходе.
Бог решает: только Он знает день, час и конечную судьбу.
14. Совершение спасения (Флп. 1:6)
Апостол уверен, что начавший в нас доброе дело будет совершать его.
Человек предполагает: он уповает на верность Бога.
Бог решает: только Господь доведёт дело до конца.
Таким образом, во всех случаях человек может предполагать, надеяться, радоваться или бояться.
НО -- окончательное решение остаётся только за Богом.
Комментарий
Комментарий