Дают ли знания жизнь?

[Лука]

Jasvami

Доказывать возможно с позиций знания

Верно. А так как Вы на этом форуме пока ничего и никому не доказали, знания у Вас нет.

вера же - бездоказательна!

Ошибаетесь. Вера доказательна между единоверцами.

Станьте знающим, тогда перестанете быть для меня невеждой.

Да мне, в общем-то, все равно кто я для Вас.

Писание, к которому Вы аппелируете, также утверждает невежество

Примите Христа как своего Господа и Спасителя и Он откроет Вам то, что пока в Св.Писании от Вас скрыто.

[УСИЛОК]

Ваши утверждения свидетельствуют, что Вашим фундаментом ест вера, а не знанияя, а вера обсуждению не подлежит!
Тогда так и говорите: я не знаю как, но верю что именно так, тогда спорить с Вами никто не станет.

Здравствуйте!

Разве Вы много знаете, что будет после физической смерти? У Вас есть прямые доказательства/свидетельства, что там? Иисус говорил, что надо в первую очередь ВЕРИТЬ! Без веры мы на земле ничто. Ну, конечно, если Вы другого мнения, то поделитесь Вашими знаниями...

[неизвестный]

Хочу сказать, что СПРАВЕДЛИВЫ слова ЛУКИ в отношении JASVAMI:
«Jasvami абсолютно убежден в своей правоте и невежестве всех инакомыслящих.»
Я бы не стал рассматривать мнение о другом человеке, однако, в данном случае это сделать даже необходимо. И вот ПРИЧИНА:
Всем должно быть известно ИЗ БИБЛИИ некое имя ИИСУСА ХРИСТА. Оно ЕММАНУИЛ!
«Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, ЧТО ЗНАЧИТ: С НАМИ БОГ.»
А раз ИМЯ ХРИСТА означает С НАМИ БОГ, то этот человек ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ всем, как бы констатируя факт присутствия ИИСУСА ХРИСТА в его лице. Он говорит Я С ВАМИ (видимо у него были неполадки с раскладкой клавиатуры, и он написал латиницей) JA S VAMI, только слитно.
И от этого имени он теперь вещает своё ЛЖЕУЧЕНИЕ. Отсюда и такая непререкаемость в суждениях, НЕ ИМЕЮЩИХ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ХРИСТИАНСТВОМ.
Но будем помнить СЛОВО о ЛЖЕХРИСТАХ!

Желаю всем ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[TanjaKuz]

Мир вам,Неизвестный! Сейчас снова перечитала ваши хорошие посты,Слава Богу за вас! И снова задело за сердце положение с покаяниями в церквах.Грех не может преодолеть человек по каким-то причинам.Но может знаний нет (или не всегда нет) о правильном покаянии,исповедании.Бог повелевает покаяться-это главное,первое,что люди должны сделать.И обольщений,как вы говорите, в этом вопросе очень много. Но получается,что человек с самого начала уже знаний правильных о покаянии,исповедании грехов не приобрел.,а далее все это за ним идет,но он живет и приобретает еще и еще новое,которое добавляется к старому,и жизнь его далека от Свободы в Духе Господнем.

[Jasvami]

Разве Вы много знаете, что будет после физической смерти? У Вас есть прямые доказательства/свидетельства, что там?...

Если признаете библейскую формулу: "на Земле - как на Небе", то какие Вам еще доказательства нужны?
Да и не говорит ли Христос, что по смерти мы пребываем на Небе как Ангелы?
Не говорит ли апостол Павел, что смерть - "оставляние своей телесной храмины", "оказаться нагим ( голым)".
Этого достаточно, чтобы понять: там мы, как обнаженные, пребываем во сне, на Земле - мы одеваемся для выполнения определенной работы.

Иисус говорил, что надо в первую очередь ВЕРИТЬ! Без веры мы на земле ничто. Ну, конечно, если Вы другого мнения, то поделитесь Вашими знаниями...

Естественно - другого мнения, ибо Христос говорил и говорит о вере как об уверенности, а не - как о доверии чужим высказываниям!
Относительно Бога и Христа, как Истины, Он предлагал Вам познать Ее а не верить в нее!
Учит вас Христос, учат апостолы и все без толку: одни двойки...!

[Jasvami]

И от этого имени он теперь вещает своё ЛЖЕУЧЕНИЕ. Отсюда и такая непререкаемость в суждениях, НЕ ИМЕЮЩИХ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ХРИСТИАНСТВОМ.

О, несмышленные!
Разве не видите как история повторяется?
Разве не так же само тогда, будучи фарисеями, вы мою науку воспринимали как лжеучение?
Ставши религиозными христианам, вы нисколько не изменились в своей "жестоковыйности" -(несообразительности)!
Тогда вы не поняли моей науки и апостол Павел указал вам на это, вынужденно преподнесши меня как Агнца (юродство проповеди), и сегодня вы на том же примитивном уровне!
Когда же проснетесь?

[УСИЛОК]

[QUOTE]

Если признаете библейскую формулу: "на Земле - как на Небе", то какие Вам еще доказательства нужны?

Безукоризненное исполнение Воли Отца на земле-как на Небе. Как части этой Божественной воли в темнице для духов. Когда мы живем по плоти, то и исполняем ее прихоти- прихоти ветхого человека, ветхого Я. Иисус призвал от этого отказаться, как от ненужного бремени.

Да и не говорит ли Христос, что по смерти мы пребываем на Небе как Ангелы?
Не говорит ли апостол Павел, что смерть - "оставляние своей телесной храмины", "оказаться нагим ( голым)".
Этого достаточно, чтобы понять: там мы, как обнаженные, пребываем во сне, на Земле - мы одеваемся для выполнения определенной работы.

Ваш ход. Какой именно работы? Кто работодатель? Если можно, то конкретнее.

Естественно - другого мнения, ибо Христос говорил и говорит о вере как об уверенности, а не - как о доверии чужим высказываниям!

Т.е Он явился как Истинноположник всей человеческой вере? То, что цель веры Он сам?

Относительно Бога и Христа, как Истины, Он предлагал Вам познать Ее а не верить в нее!

Ну напишите как правильно надо познавать нам несмышленным Истину? Куда девается вера после познания? Вера-это уверенность в невидимом. А познание-это безукоризненное усполнения заповедей Христовых и творение дел, которые делал Христос.

Учит вас Христос, учат апостолы и все без толку: одни двойки...!

Это способности и желания сугубо каждого индивидуума. Хочет/не хочет, может/не может- все зависит от его желания. Если человек действительно хочет познать истину и исполнить Волю нашего Небесного Родителя, то ему все возможно с Божьей помощью, а если нет, то и не надо быть таким надменным!...

[неизвестный]

Уважаемая ТАНЯ КУЗ, здравствуйте! Я верю, что вы искренне переживаете о братьях и сёстрах в церквях, говоря: «И снова задело за сердце положение с покаяниями в церквах.» Думаю, что, вы верно мыслите. Потому что ПОКАЯНИЕ, это одно из главных средств СПАСЕНИЯ. Ибо, оно СТОИТ В НАЧАЛЕ христианской жизни, и от него много зависит. Также согласен я с вами и в том, что знаний нет достаточных, как вы и говорите: «И снова задело за сердце положение с покаяниями в церквах. Но получается, что человек с самого начала уже знаний правильных о покаянии,исповедании грехов не приобрел, а далее все это за ним идет, но он живет и приобретает еще и еще новое, которое добавляется к старому, и жизнь его далека от Свободы в Духе Господнем.»
Но вот что я могу сказать. БОГ дал нам всем людям, БИБЛИЮ, в которой присутствует СЛОВО БОЖЬЕ. БОГ дал нам ВЕРУ, благодаря которой, чтобы стать на путь СПАСЕНИЯ, мы должны ПОКАЯТЬСЯ КРЕСТЯСЬ. То есть ОБЕЩАТЬ БОГУ ДОБРУЮ СОВЕСТЬ. Исходит ли это ОБЕЩАНИЕ и ПОКАЯНИЯ из ЛУКАВОГО СЕРДЦА? Ответ однозначен НЕТ! А ведь БОГ всем нам дал знать, что ОН СЕРДЦЕВЕДЕЦ. Исходя из этого, не соответствует ли, что наша ВЕРА зависит от нашего сердца, а ПОКАЯНИЕ от нашей ВЕРЫ? Это вопросы насущные, в отношении которых всем нам должно бы задумываться, и исследовать себя. Как и сказано: «5 ИСПЫТЫВАЙТЕ САМИХ СЕБЯ, В ВЕРЕ ЛИ ВЫ; САМИХ СЕБЯ ИССЛЕДЫВАЙТЕ. ИЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ САМИХ СЕБЯ, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС В ВАС? РАЗВЕ ТОЛЬКО ВЫ НЕ ТО, ЧЕМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.2-е Коринфянам:13»
Так сказано, потому что ПО ВЕРЕ даются ЗНАНИЯ К ЖИЗНИ, основанные на ЛЮБВИ (а прочие знания надмевают). Опять-таки ПО ВЕРЕ (которая в соответствии с сердцем нашим) происходит и ПОКАЯНИЕ наше. Если ВЕРА НАША в соответствии с нашим сердцем, побуждает нас к неукоснительному исполнению СЛОВА БОГА, то БЛАГО НАМ! Естественно, что между людьми имеется БОЛЬШОЕ РАЗЛИЧИЕ, а потому нам надо, ВЕРУЯ просить у БОГА УМА и МУДРОСТИ, чтобы понимать происходящее вокруг, но В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, как говорил ДАВИД: « СЕРДЦЕ ЧИСТОЕ СОТВОРИ ВО МНЕ БОЖЕ, И ДУХ ПРАВЫЙ ОБНОВИ ВНУТРИ МЕНЯ». И, исходя из такого положения вещей, надо каждому обратить свои взоры НА СЕБЯ, так как КАЖДЫЙ СПАСАЕТСЯ СВОЕЙ ВЕРОЙ. Ибо СВЕТ наш, должен находиться в ОБРАЗЕ НАШЕЙ ЖИЗНИ, а не в НАШИХ СЛОВАХ, которые будут В КОРНЕ НЕВЕРНЫ, если у нас не будет ДОСТОЙНОЙ БОГА ЖИЗНИ. Потому ДАВИД о том и просит БОГА. И коль БОГ допустил, чтобы происходило то, что мы видим, то оно и есть, но надо иметь ВЕРУ, чтобы быть в этой жизни полезным себе, а затем уже и другим, имея в себе полезную для них природу (выражение, конечно образное, но об этом я написал выше. А главное об этом сказано в Библии). Придёт время (а может уже приходит), когда БОГ изменит всё несколько к лучшему. А о выходах из конфессий, и о пребываниях в них, уже очень много было чего сказано (и ещё, наверно, будет), так как надо понимать, что об этом написано в БИБЛИИ. Но без ВЕРЫ всё теряет смысл.

Желаю вам, уважаемая ТАНЯ, ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Jasvami]

[quote=УСИЛОК;683682]Ваш ход. Какой именно работы? Кто работодатель? Если можно, то конкретнее.[quote]

А сами Вы не догадываетесь?

А в Библию заглядываете?
Вот апостол Павел Вам говорит: «хоть и ветшает мой внешний человек, за то, изо-дня-в-день совершенствуется мой внутренний человек», «как мы носили в себе Адама ветхого, так и будем носить Адама второго». А Серафим Саровский не определил ли цель жизни человека, как «стяжание(совершенствование) духа»?
Все Писание проникнуто идеей духовного совершенствования, а Вы все еще бродите в потемках!.



---

[quote=УСИЛОК;683682]Т.е Он явился как Истинноположник всей человеческой вере? То, что цель веры Он сам?[quote]
Цель веры иметь уверенность в депаемом, ибо без уверенности нет осуществления ожидаемого!




[quote=УСИЛОК;683682]Ну напишите как правильно надо познавать нам несмышленным Истину?[quote]

Познать, означает прилепиться, стать заодно!
Истина реально существующее.
Следовательно, «познать Истину» означает соединится с реальностью, точнее присоединить к себе, духу, еще не познанную прежде часть реальности.
Познание правды (Истины) о себе(человеке) делает человека свободным от власти греха.
«Познайте Истину и она сделает вас свободными».

«[quote=УСИЛОК;683682] Куда девается вера после познания?[quote]
Вера в то, что уже познано, просто исчезает!
Как говорит апостол Павел : « с чего бы это я стал верить в то, что уже имею..»

[quote=УСИЛОК;683682] А познание-это безукоризненное усполнения заповедей Христовых и творение дел, которые делал Христос.[quote]
Никто не может исполнить заповеди Христа и делать дела подобно Ему, пока не познает Истину так, как ее познал Христос: чтобы иметь основание сказать «Я есмь Истина».


[quote=УСИЛОК;683682] а если нет, то и не надо быть таким надменным!...[quote]

Если бы вы ( все заблуждающиеся) не преподносили свои заблуждения как истину, то никто бы их не упрекал и у Вас небыло бы основания упрекать меня необоснованно в надменности!

[УСИЛОК]

JASVAMI

Скажите, в чем заблуждение нас? Что мы неправильно делаем? И почему Вы себя считаете выше всех? На чем это основанно?

[Jasvami]

JASVAMI

Скажите, в чем заблуждение нас?

- В невежестве, незнании Бога, человека.... в общем - в незнании правды об этом мире!

[TanjaKuz]

Да,недавно от одного очень сильного проповедника (не только на словах) прозвучало:сейчас часто хотят знать о Боге,но важнее "познать Бога".Как Адам "познал " Еву-очень тесная связь,от которой плод.А еще лучше,если Бог не только знает о нашем существовании на земле,но и по-истине "познал" нас-мы стали едиными с Ним и приносим истинный плод. По-моему, перекликается с ЯСВАМИ. Или нет?

[TanjaKuz]

Дорогой Неизвестный! Кто "стучит,ищет" Бог поможет такому-все правильно. Но это очень не просто.Мне самой пришлось бы хоть чуть легче,если б те ,кто так далеко ехали,чтобы учить,сами были б правильно наставлены в покаянии,Да поможет им Бог! А так мне хочется кричать-не стойте на месте десятилетиями ,"стучите,ищите",потому,что вас могут не научить правильному покаянию пастыри.И никогда свободы не будет,если будете стоять на мелкоте с "учителями",впавшими в прелесть,что они "Спасаются сами и других спасают".

[УСИЛОК]

- В невежестве, незнании Бога, человека.... в общем - в незнании правды об этом мире!

А Вы ее знаете? Изложите...

[Антон С]

О, несмышленные!
Разве не видите как история повторяется?
Разве не так же само тогда, будучи фарисеями, вы мою науку воспринимали как лжеучение?
Ставши религиозными христианам, вы нисколько не изменились в своей "жестоковыйности" -(несообразительности)!
Тогда вы не поняли моей науки и апостол Павел указал вам на это, вынужденно преподнесши меня как Агнца (юродство проповеди), и сегодня вы на том же примитивном уровне!
Когда же проснетесь?

Если вы мне скажете какое число я держу в уме, то я поверю что то что вы здесь написали - правда. Ваша проповедь пока не подтверждена никакими чудесами, в отличие от того что проповедывали апостолы. Пока нет чудес, всё это пустословие.