-
-
Я думаю,что вера Богу прежде всего от доверия...А это тоже подвиг:доверить свою жизнь Богу невидимому...А кто ещё не насытился плотским,того духовное не насыщает...
"Всему своё время под солнцем...Время умирать и время рождаться; время насаждать, и время вырывать посаженное; время разрушать, и время строить; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время искать, и время терять..."Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
Уважаемому НЕИЗВЕСТНОМУ!
У меня назрел такой вопрос. Все, что вы говорите, я думаю, истинно и исходит от Бога, но как именно Вы воплощаете в жизнь эти слова? Поступаете ли Вы согласно Слову Божиему, без лицемерия и лжи?
Спасибо за ответ,т.к для меня это немаловажный вопрос.
Комментарий
-
Комментарий
-
Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
Герман. К.
Думаю люди не веруют от неведения,они не познали,что Бог есть любовь...
Если что либо познал, то веровать в это очень затруднительно.Комментарий
-
Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
Здравствуйте уважаемый неизвестный.
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Я полностью согласен с вами по поводу поднятой вами темы.
Всякий уверовавший человек, для того, что бы правильно развиваться должен начинать свой путь с подчинения Слову. И в этом случае на первое место выходят как раз эти понятия смирение, кротость, ПОСЛУШАНИЕ.
И если люди пренебрегают этим первоочередным условием, то из этого, как правило, ничего хорошего не выходит.
Но что бы понять, придти к этому, требуется нечто большее, чем просто прочитать библию.
Это я, таким образом, отвечаю на ваш вопрос:
«Я, правда, немного удивлён вашим желанием посоветоваться именно со мной (потому что мы не знаем друг друга)».
Видимо почувствовал знакомый дух.
В продолжении скажу, что самому мне, прежде чем осознать необходимость ПОСЛУШАНИЯ пришлось набить много шишек. Не потому, что я не знал, что необходимо подчиниться Слову Б., а потому, что это трудно сделать, когда кто-то стоит над тобой и поворачивает твою голову туда, куда надо ему вышестоящему, а не Богу.
И это знание, хотя верней, наверное будет осознание, не надмевает. Я говорю о послушании.
И те вопросы, которые вы затронули, я тоже отношу к знаниям от Бога, которые не надмевают. Взять к примеру:
«Домашние враги».
Ведь это невозможно, взять библию и выучить. Это знание, постигается одним путем поступать по Слову.
И тогда не придется ломать голову. Поступай по Слову и сам неожиданно для себя увидишь, что домашние то враги оказывается. Враги родному человеку, враги Слову Божьему, носителем которого стал человек.
К области таких же знаний, я думаю относиться и разрешение противоречия:
В одном месте Христос говорит:
«Не судите, да не судимы будете».
А в другом месте, противоположное: «творите суд, милость и веру».
Кстати тоже не разу не слышал, что бы в официальном христианстве этот вопрос поднимался.
Предлагаю поделиться своими выводами по этому вопросу,
Если это конечно не ломает задуманного проведения темы.
В заключении немного о себе: уверовал в Бога 10 лет назад. Никакой официальной церкви не принадлежал и не принадлежу, поскольку посещая различные собрания, везде находил отклонения от слова Божьего. Соблюдал 10 заповедей Божьих и во всем старался поступать по слову Христа, руководствуясь словами Откр.14:12:Здесь терпение святых соблюдающих заповеди Божии и имеющих веру во И.Х.. Если что-то было непонятно, молился и искал подсказок в посланиях апостолов.
На том стою и по сей день.
Вот наверное и все о себе, если быть кратким.
Всего вам доброго.Комментарий
-
В молоке содержится все, чтобы из него приготовить масло, творог, сыр и более твёрдые продукты. Так что в Библии много чего есть, только не все это видят, оно сокрыто, они читают по-своему, а нужно, так как задумано.Сообщение от неизвестный
Сообщение от неизвестныйЗнания уже даны. Но они не даются немощному (как кому-то не даются иностранные языки или математика, если не даются это не значит, что ему никто не дал учебник или не дал объяснений) в вере, потому что у него не хватает мощи их взять. А если он душевный то плотской, то есть плоть в нём мощная, а она противится духу. Сорняки мощные, а плод духа немощен. Вот и не получается взять потому что мощное сопротивление плоти немощному желанию духа. Плоть с помощью душевной мудрости навязывает своё понимание, и истолкование той информации, что дана всем. Плоть у всех своя потому и понимание у всех особое. По этому у плотских происходят разделения.Сообщение от неизвестный
Бог благ и даёт всем, не все могут принять. Потому что принятие подразумевает смирение, гордыня говорит не нужны нам подачки, мы сами добьемся. Потому спасение неприложно, что не прилагается к делам человеческим, а даётся по благодати.
Дано все, но не все принимают. А кто пытается принять плотью, душевной мудростью на самом деле принимает переработанное этой плотью, а это уже совсем не то.
Если Бог не всем дал то что же спрашивать с тех кому не дано?
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.(Лук.12:48)
А кому ничего не дано с того и спрашивать нечего. Как же тогда они будут мучаться, оттого что отказались принять благо, если им и не давали?
Верные знания знания от веры. Достоверные знания доставленные верой.Сообщение от неизвестный
Но кому верит человек от того и доставляет вера знания, эти знания и получает человек по вере.
Вера, которую явил Иисус, Христос предусматривает полное доверие Отцу. Поклонение в духе и истине происходит после того как человек познаёт Бога которому он поклоняется, а познаёт доверившись.Сообщение от неизвестный
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;Сообщение от неизвестный
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
Яд, добавленный в молоко убьет лицемерно уверовавших. Лицемерные пастыри добавляют яд в молоко и им убивают лицемерных верующих. Семя дьявола убивает своих же.
Почему собрания развратителей нужно считать своими? Мало ли какие собрания я посещал в своей жизни по неведению, но когда понял что это за собрание кто в нем, почему я должен себя считать частью этого собрания? Любовь всему верит, любящий Бога, конечно, идёт туда, где говорят о Нём, он верит, что там любят Бога. Но когда видит, что там любят себя, хотят получать плату за любовь к Богу (мы Тебе попели и помолились, теперь благослови наши финансы) то есть являют сущность блудницы, зачем оставаться в этом собрании, зачем считать его своим? Разве я его собирал, или мы собраны одним Духом? А, признавая его своим, не признаёшь ли и себя таким же, как и остальные?Сообщение от неизвестный
Не с чем а с Кем с Богом.Сообщение от неизвестный
К Богу. С верой в Него, что Он предусмотрит, поддержит и укрепит.Сообщение от неизвестный
Смиряются перед Богом.Сообщение от неизвестный
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
Я как-то смотрел по телевизору, как львица переносит в своей пасти львят. Это вам не кошка что берёт только за шкурку на шее. Львица берёт львёнка так, что только голова торчит да задние лапы. А пасть у неё наполнена зубами. Львёнок при этом полностью расслабляется. А если бы он напрягся, она его прокусила бы, и лежать на зубах ему было бы очень больно. Я подумал вот это смирение.
Смиряются не для того чтобы принять пощечину, а для того чтобы принять помощь. Смиренный перестаёт надеяться на свои силы. Он смирился с тем, что Бог больше его и даст лучшее, чем он может сам себе сделать и добыть.
Перед кем? Перед Богом или людьми говорящими, что они от Бога, а суть не таковы?Сообщение от неизвестныйКомментарий
-
Широкое рассмотрение создаёт полноту,а узкое-разрушает её...
"Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником..."Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
Уважаемому МАКЛАЮ
«В молоке содержится все, чтобы из него приготовить масло, творог, сыр и более твёрдые продукты. Так что в Библии много чего есть, только не все это видят, оно сокрыто, они читают по-своему, а нужно, так как задумано.»Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Но, это уже ЗНАНИЯ более тех, что изложены в этой БИБЛИИ, так как она суть МОЛОКО ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ.
Уважаемый МАКЛАЙ, с этой вашей точкой зрения я согласен. МОЛОКО это ПОЛНОЦЕННАЯ ПИЩА. Тем не менее сказано, что МОЛОКО ПИЩА ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ. А МЛАДЕНЧЕСТВО это ЭТАП ЗРЕЛОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Стало быть, ПИЩА, в которой ЗНАНИЯ, должна МЕНЯТЬСЯ С ВОЗРАСТОМ ЧЕЛОВЕКА. Об этом этапе сказано так: «13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 ТВЕРДАЯ ЖЕ ПИЩА СВОЙСТВЕННА СОВЕРШЕННЫМ, У КОТОРЫХ ЧУВСТВА НАВЫКОМ ПРИУЧЕНЫ К РАЗЛИЧЕНИЮ ДОБРА И ЗЛА. Евреям: 5»
Я, как раз и говорил о ЗНАНИЯХ с этой другой точки зрения, КОТОРАЯ В ПРИВЕДЁННОЙ ЦИТАТЕ.
Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Если констатировать факт, что ЗНАНИЯ, данные для СПАСЕНИЯ, даны всем через ЕВАНГЕЛИЕ, то тогда все должны были бы спастись, ИБО ЕВАНГЕЛИЕ ОДНО ДЛЯ ВСЕХ. Но в таком случае, имея в виду БЕЗУСЛОВНОЕ СПАСЕНИЕ, всем надо было бы строго придерживаться этого единственного СЛОВА ЕВАНГЕЛИЯ. И только в таком случае не возникал бы вопрос о НЕПРЕЛОЖНОСТИ СПАСЕНИЯ по ВЕРЕ в Иисуса Христа и в ЕГО УЧЕНИЕ, о котором говорит ЕВАНГЕЛИЕ.
Но по какой бы тогда причине могли возникнуть ДЕНОМИНАЦИИ, говорящие разное?«Знания уже даны. Но они не даются немощному (как кому-то не даются иностранные языки или математика, если не даются это не значит, что ему никто не дал учебник или не дал объяснений) в вере, потому что у него не хватает мощи их взять. А если он душевный то плотской, то есть плоть в нём мощная, а она противится духу. Сорняки мощные, а плод духа немощен. Вот и не получается взять потому что мощное сопротивление плоти немощному желанию духа. Плоть с помощью душевной мудрости навязывает своё понимание, и истолкование той информации, что дана всем. Плоть у всех своя потому и понимание у всех особое. По этому у плотских происходят разделения.Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Об откровениях от БОГА неоднократно упоминается в БИБЛИИ, поэтому стоит ли мне на этот счёт что-либо добавлять? На мой взгляд, это, несомненно, также - ЗНАНИЯ ОТ БОГА. Однако я убеждён, что душевному человеку такие ЗНАНИЯ не даются, именно из-за немощи его.
Бог благ и даёт всем, не все могут принять. Потому что принятие подразумевает смирение, гордыня говорит не нужны нам подачки, мы сами добьемся. Потому спасение неприложно, что не прилагается к делам человеческим, а даётся по благодати.
Дано все, но не все принимают. А кто пытается принять плотью, душевной мудростью на самом деле принимает переработанное этой плотью, а это уже совсем не то.
Если Бог не всем дал то что же спрашивать с тех кому не дано?
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.(Лук.12:48)
А кому ничего не дано с того и спрашивать нечего. Как же тогда они будут мучаться, оттого что отказались принять благо, если им и не давали?»
Опять Я С ВАМИ ВО МНОГОМ СОГЛАСЕН, но мне непонятно ваше ПРОТИВОРЕЧИЕ в отношении того, что вначале вы говорите - Знания уже даны. А затем говорите - А кому ничего не дано с того и спрашивать нечего. Как же тогда они будут мучаться, оттого что отказались принять благо, если им и не давали?
Я хочу лишь сказать в данном случае, что ВСЁ ДАЁТСЯ ПО ВЕРЕ ВСЕМ. БОГ верен в слове. Но БЕЗ ВЕРЫ НИЧЕГО ПОЛУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ. Спросят: «Где была твоя ВЕРА, ибо СЫН БОЖИЙ УМЕР, ЧТОБЫ ВЕРОВАЛИ В НЕГО И СПАСЛИСЬ?» Так что НАКАЗАНИЕ по НЕВЕРИЮ, а НАГРАДА и СПАСЕНИЕ по ВЕРЕ.
Моё согласие с тем, что Знания уже даны, [i][b]заключается лишь в отношении МОЛОКА ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ. Оно ДАНО ВСЕМ.
.Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Я вот думаю, какая ВЕРА, такие и ПЛОДЫ такое и ВОЗДАЯНИЕ. Однако, я думаю вы согласны, что ВЕРА не погружает человека во ТЬМУ, но дарует ему СВЕТ, то есть ЗНАНИЯ. Ибо верующий человек не может находиться в НЕВЕЖЕСТВЕ. Потому ЗНАНИЯ это неотъемлемая часть ВЕРЫ
«Верные знания знания от веры. Достоверные знания доставленные верой.
Но кому верит человек от того и доставляет вера знания, эти знания и получает человек по вере.»
Да. Но ЛУЧШЕ РАССМАТРИВАТЬ ВЕРУ, ДАЮЩУЮ ЖИЗНЬ. БОГ даёт ЖИЗНЬ, а потому рассматривается только ВЕРА В БОГА через СЫНА ЕГО ЕДИНОРОДНОГО ИИСУСА ХРИСТА.
«Вера, которую явил Иисус, Христос предусматривает полное доверие Отцу. Поклонение в духе и истине происходит после того как человек познаёт Бога которому он поклоняется, а познаёт доверившись.»Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Ибо ВЕРА, которую явил Иисус Христос, предусматривает поклонение ЕГО ОТЦУ в ДУХЕ и ИСТИНЕ. Ибо, таких поклонников ищет себе ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ.
Причём, полное доверие ОТЦУ происходит ПО ИСКРЕННОСТИ СЕРДЦА. То есть какое сердце такая и ВЕРА. Ну, а ПО ВЕРЕ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Но давайте зададимся вопросом А что будет с младенцами, если им в МОЛОКО подсыпят ЯДУ? И подсыпают, ибо МЛАДЕНЦЫ немощны. Возрастут МЛАДЕНЦЫ ВО СПАСЕНИЕ? Хоть они и думают что растут.
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
Яд, добавленный в молоко убьет лицемерно уверовавших. Лицемерные пастыри добавляют яд в молоко и им убивают лицемерных верующих. Семя дьявола убивает своих же.
Очень даже может быть. Не лишено смысла.
«Почему собрания развратителей нужно считать своими? Мало ли какие собрания я посещал в своей жизни по неведению, но когда понял что это за собрание кто в нем, почему я должен себя считать частью этого собрания? Любовь всему верит, любящий Бога, конечно, идёт туда, где говорят о Нём, он верит, что там любят Бога. Но когда видит, что там любят себя, хотят получать плату за любовь к Богу (мы Тебе попели и помолились, теперь благослови наши финансы) то есть являют сущность блудницы, зачем оставаться в этом собрании, зачем считать его своим? Разве я его собирал, или мы собраны одним Духом? А, признавая его своим, не признаёшь ли и себя таким же, как и остальные?»Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Сейчас наблюдаются многочисленные выходы из деноминаций. Но ведь причины то выхода разные. Хоть СЛОВО говорит не покидайте собраний ваших. Я внутренне на стороне тех, кто выходит из них по причине того, что не могут равнодушно наблюдать очевидное беззаконие и обман, но ведь СЛОВО говорит о СМИРЕНИИ.
«Не с чем а с Кем с Богом.»Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
И хоть деноминации, на мой взгляд, - ВЕЩЬ ОПАСНАЯ и ТЯЖЁЛАЯ, но с ЧЕМ выходить из неё?
«К Богу. С верой в Него, что Он предусмотрит, поддержит и укрепит.»Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
И куда? С какими качествами и ЗНАНИЯМИ?
«Смиряются перед Богом.Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
Ибо, С ЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ СМИРЯТЬСЯ, если ничто не противоречит и не противостоит ему, и ничто его не затрудняет, и всё его удовлетворяет?
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)
Я как-то смотрел по телевизору, как львица переносит в своей пасти львят. Это вам не кошка что берёт только за шкурку на шее. Львица берёт львёнка так, что только голова торчит да задние лапы. А пасть у неё наполнена зубами. Львёнок при этом полностью расслабляется. А если бы он напрягся, она его прокусила бы, и лежать на зубах ему было бы очень больно. Я подумал вот это смирение.
Смиряются не для того чтобы принять пощечину, а для того чтобы принять помощь. Смиренный перестаёт надеяться на свои силы. Он смирился с тем, что Бог больше его и даст лучшее, чем он может сам себе сделать и добыть.»
«Перед кем? Перед Богом или людьми говорящими, что они от Бога, а суть не таковы?»Цитата участника НЕИЗВЕСТНЫЙ:
А если человек начинает смиряться, то БОГ не оставляет его без ДУХА СВОЕГО, потому что тот поступает по СЛОВУ ЕГО, даказывая свою ВЕРУ, и НАДЕЯСЬ НА НЕГО.
Дорогой МАКЛАЙ, ДА ПОНИМАЮ Я ВАС всё ВЕРНО! Более того ПРОТИВНО ЭТО ЛИЦЕМЕРИЕ. Но, только вот ВОПРОС ЭТОТ ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЙ, и его сразу не поймёшь из-за ЭМОЦИЙ владеющих нами на первых порах нашей НЕМОЩИ. Вы меня не совсем поняли. Я говорю также ОБ ОЧЕВИДНОЙ ВЕЩИ, - что РАЗНЫЕ ЛЮДИ выходят из конфессий, и ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. Но вы ответьте себе на вопрос - НЕ БЕЗ БОЖЬЕЙ ЛИ ВОЛИ ВСЯКИЙ ОКАЗЫВАЕТСЯ В КОНФЕССИЯХ? МОЖЕТ ЛИ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПРОИСХОДИТЬ ПОМИМО ЕГО ВОЛИ? Ответ надо искать на вопрос ПОЧЕМУ ТАК ДОЛЖНО ПРОИСХОДИТЬ? А потому БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ также и о том, что и на ВЫХОД ИЗ КОНФЕССИЙ СУЩЕСТВУЕТ ВОЛЯ БОГА. Весь вопрос в том КАК? Надо узнать ВОЛЮ БОГА, а не руководствоваться своими умозаключениями. Я говорю о таком, например, выходе, какой доводилось наблюдать. Человек, крещённый по правилам деноминации, НАУЧЕННЫЙ ЕЮ также, и не избавляющийся от своих пороков, в первую очередь ГОРДЫНИ, ЛУКАВСТВА, РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТИ, ЗАВИСТИ, и ЖАДНОСТИ, покидает деноминацию В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ из-за СВОИХ КАЧЕСТВ. А где ему в таком случае будет хорошо? Ведь ВРАГ ЕГО В НЁМ сидит.
Ведь, что бы вы могли сказать по поводу вот этих слов: «ПРОТИВЯЩИЙСЯ - не человекам противится, но БОГУ»?
Так что для того, чтобы сделать УГОДНОЕ БОГУ ВЫХОДЯ ИЗ КОНФЕССИИ, или же ОСТАВАЯСЬ, нужна ВЕРА ИСКРЕННЕГО СЕРДЦА, по которой, как и вы говорите, БОГ САМ ВСЁ УСТРОИТ предусмотрит, поддержит, и укрепит.
Желаю вам, МАКЛАЙ, ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО.Комментарий
-
Дорогой УСИЛОК, вы ставите меня в нелёгкое положение, вынуждая свидетельствовать самому О СЕБЕ. Иисус Христос говорил, что такое свидетельство НЕ ИСТИННОЕ. Неужто мне злоупотреблять вашей ВЕРОЙ? Ведь вы же должны будете поверить моим словам. Я ПОНИМАЮ ВАШИ ВОПРОСЫ, и причину, по которой вы задаёте их. Но как мне ответить вам на форуме? Мои слова ничножны, и ни у кого доверия могут НЕ ВЫЗВАТЬ. Если напишете мне в приват, ОБЯЗУЮСЬ ОТВЕТИТЬ ИСКРЕННЕ, КАК И ЗДЕСЬ, если эти вопросы имеют для вас хоть какое-то значение.
Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО.Комментарий
Твитнуть
Комментарий